19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Fahnen, Gesänge, Choreos, Fahrten. Hier treffen sich die Supporter!
berkaborusse
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von berkaborusse » 26.08.2015 08:01

BorussiaMG86 hat geschrieben:Ich fliege nach Zypern, oder fahre mit dem Auto nach Sarajevo, und dann spielen wir in Köln und ich soll nicht gehen?
Irgendwas passt da ganz und garnicht.
Ich fahre jedenfalls.
? Wo ist denn da bitte der Zusammenhang?

Ein Großteil der aktiven Fans hat doch genau das gleiche schon diverse Male gemacht.
Es wird jedem Fan richtig weh tun die Mannschaft in der Drecksstadt nicht zu unterstützen!
Da passt dein Beitrag leider gar nicht in den Kontext.

Ich sehe das so: Es ist eindeutig an der Zeit ein Zeichen zu setzen,ein stärkeres als einen leeren Gästeblock beim Spiel des Jahres gibt es da nicht.
Der Großteil des Borussia "Familienrats" hat sich für einen Boykott ausgesprochen,da sollten wir doch bitte einmal wirkliche Geschlossenheit zeigen und über eigenen Eitelkeiten hinwegsehen.
Ein einig Volk von Brüdern und so.... du weißt?

Was sollen 200 versprengte Einzelpersonen im Gästebuch bringen?
Die ganze Aktion würde/wird dadurch die Wirkung verlieren.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 08:27

Welche Wirkung denn? Bei wem?
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Nino » 26.08.2015 08:36

Ich finds schade, dass viele Leute in der Aktion leider nur ein "im Stich lassen der Mannschaft" sehen.
Wieso nicht einmal alle zusamenhalten und an einem Strang ziehen? Dan würde der Boykott auch wirklich seine volle Wirkung zeigen. So wie ich das hier allerdings lese wollen ja dann doch viele fahren..
Aber wie vor mir schon gepostet wurde, gehen die Steher ja alle an die AWDK INhaber also sollte zumindest der Block scheinbar komplett leer bleiben.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 08:43

Dann frage ich auch dich nino: welche Wirkung bei wem?
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Borusse1983 » 26.08.2015 09:00

info@heimspielgegenkoeln.de

Wenn auch ihr mit eurem Fanclub am Boykott teilnehmen, ein Zeichen gegen Repression setzen und diesen Aufruf unterstützen wollt, dann schreibt eine Mail an info@heimspielgegenkoeln.de. Wir tragen euch dann in die Unterstützerliste ein.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Macragge » 26.08.2015 09:36

"Absolut Obrigkeitshörig, des Denkens entwöhnt, typischer Befehlsempfänger, ein Held vor dem Feind, aber ein totaler Mangel an Zivilcourage!" Zitat von Carl Friedrich von Weizsäcker über Deutsche.

Leider hat Weizsäcker bis heute damit den Durchschnittsdeutschen beschrieben. Eben jener, welcher nun, getrieben durch seine Ultra'-ablehnung davon faselt, dass man ja nichts zu verbergen habe. Hat von euch schon mal einer darüber nachgedacht, dass man im NS-Staat / in der DDR auch "völlig normal" leben konnte, wenn man "nichts zu verbergen" hatte ? Zum Glück taten das einige nicht !

Jeder der trotzdem dort hin fährt signalisiert damit seine Zustimmung zum Modernen Fußball und allen kranken Repressionen die damit einher gehen. Ich habe keinen Bock auf Zustände wie in England und da haben die Leute auch immer wieder gesagt "so schlimm wirds schon nicht".
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 09:56

Wäre absolute obrigkeitshörigkeit nicht in diesem Fall vor allem eine Teilnahme am Boykott, wenn man diesen für falsch hält?
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Macragge » 26.08.2015 10:31

Schmolle hat geschrieben:Wäre absolute obrigkeitshörigkeit nicht in diesem Fall vor allem eine Teilnahme am Boykott, wenn man diesen für falsch hält?
Nö.
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Zaman
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Zaman » 26.08.2015 10:32

Schmolle hat geschrieben:Wäre absolute obrigkeitshörigkeit nicht in diesem Fall vor allem eine Teilnahme am Boykott, wenn man diesen für falsch hält?
warum sollte man teilnehmen, wenn man ihn für falsch hält????
ich halte das gerade für einen ziemlich albernen vergleich
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Zaman » 26.08.2015 10:33

Macragge hat geschrieben: Jeder der trotzdem dort hin fährt signalisiert damit seine Zustimmung zum Modernen Fußball und allen kranken Repressionen die damit einher gehen. .
und da jeder das recht auf eine eigene meinung hat, soll derjenige dann auch fahren ....
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Majo » 26.08.2015 10:48

Nein? Das wäre es nicht!
Es sei denn du erkennst die Organisator des Boykotts als Obrigkeit an :mrgreen:

Es wäre Obrigkeitshörigkeit wenn du dir n Ticket kaufst und dich schön brav an den neuen Spielregeln halten würdest :wink:
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 11:03

Es gibt eine angeblich breite konsensmeinung, die versucht wird durchzudrücken. Unter anderem mit "wer da hin geht, fährt auch nach 80 Minuten gegen Mainz nach hause"
Das ist kein versuch mit Argumenten zu arbeiten sondern mit Druck. Von daher wäre eine folgeleistung des Boykott wegen des Drucks blinder gehorsam.


Außer "Zeichen setzen" habe ich bislang kein Argument vernommen.
Wer soll das Zeichen so vernehmen wie es gewünscht ist und was soll es bewirken? Und wie möchte man es hinbekommen, dass die Botschaft korrekt transportiert wird?
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von andreas1900mg » 26.08.2015 11:10

Nur ums zu sagen, der Satz mit der 80ten Minute kam nicht von mir, sondern von einem Teilnehmer der Diskussion. Nur zum Verständnis.
Und das jeder selbst entscheiden darf, ob er fährt oder nicht ist doch wohl klar. Jedem seine Meinung. Und diese sollte man akzeptieren.

Ich selbst akzeptiere, wenn jemand sagt ich verstehe den Boykott nicht und fahre zum Spiel. Man kann dann nur nochmals seine Argumente vortragen bzgl. der Daten usw....Rest bleibt einem selbst überlassen, man sollte aber nicht anfangen irgendwen anzugreifen der anderer Meinung ist. Das wäre der falsche Weg.

Ich bin für den Boykott, da ich es für den richtigen Weg halte. Andererseits akzeptiere ich auch die Argumente der Leute die fahren, die Argumente von Herrn Schippers usw.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 11:19

Was lässt dich davon ausgehen, dass das Zeichen Von der Öffentlichkeit richtig erkannt und gedeutet wird?
Dass das Zeichen auch Wirkung zeigt, wie hier so oft geschrieben wurde.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von andreas1900mg » 26.08.2015 11:24

Wenn man es nicht probiert, findet man es nicht heraus. Ganz einfach, so sehe ich das. Persönlich akzeptiere ich solche Repressalien nicht, ob beim Fußball, im Berufsleben oder Privat. Das ist meine Lebenseinstellung und dementsprechend bin ich für den Boykott. Sieht das jemand anders, verurteile ich diese Person nicht. Soviel erstmal dazu.

Und wenn man das ganze richtig aufzieht, dann werden die Medien aufmerksam. Ein Beispiel:
Die lustig, singende und tanzende Masse der Gladbacher ist nicht mit dabei. Hm was ist denn da los? Wie gleichzeitig schauen einige tausend Menschen das Spiel in MG und nicht dort. Was ist denn da passiert? Schon hat man das Interesse ;)

Nils hat außerdem erwähnt, die Karten "medienwirksam" nach Köln zurückzuschicken....Also mal abwarten wie das aussehen soll.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 11:31

Ausprobieren ist nun nicht das Argument, was mich überzeugt. Boykott ist unsere schärfste Waffe. Ich will nicht, dass sie stumpf wird.

"Endlich mal ein friedliches derby" "Sicherheitskonzept sah nur 5% Karten vor und wir geben sogar 7%" "es ist in der Vergangenheit genug passiert, letztes Jahr schlag mit Metallstange (dazu pyro-Bilder)"
und schon haben wir den schwarzen Peter.

Mir ist dieses Risiko der Berichterstattung zu groß, um es dafür mal auszuprobieren und vor allem die Mannschaft alleine zu lassen. Und dass die gegenüber sich als Gewinner fühlen
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von andreas1900mg » 26.08.2015 11:41

Also den Tenor den ich bisher von Kölnern gehört habe, da fühlt sich niemand als Gewinner...Die respektieren uns für diese Entscheidung. Da lacht niemand oder freut sich darüber, glaub mal, die wollen auch den Gegenpol im Stadion haben.
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Schmolle » 26.08.2015 11:45

Dem Rest stimmst du also zu?
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von Compagno » 26.08.2015 11:46

Schmolle hat geschrieben:Ausprobieren ist nun nicht das Argument, was mich überzeugt. Boykott ist unsere schärfste Waffe. Ich will nicht, dass sie stumpf wird.
Mir würde jetzt spontan nicht vieles einfallen, was schlimmer ist, als ein Teilausschluss, bei dem die zu vergebenen Karten personalisiert werden, obwohl man sich im letzten Aufeinandertreffen vorbildlich verhalten und nichts zu Schulden kommen lassen hat. Es gibt wahrscheinlich für einzelne Gruppen weitere Horrorszenarien wie Gruppenverbote. Aber was kann denn für die Fanszene als Ganzes noch schlimmeres passieren? Mir würde jetzt nur eine Steigerung der Zahlen (nur noch 3 % der Karten?) einfallen. Ein Verbot von Gästefans und Geisterspiele braucht man nicht boykottieren :wink: Und bei der Abschaffung der Stehplätze würde in ganz Deutschland die Alarmglocken läuten.
Also wenn nicht jetzt, wann dann?!
Schmolle hat geschrieben:Welche Wirkung denn? Bei wem?
Dass die Aktion möglichst viel Aufmerksamkeit generieren soll, ist völlig klar.
So wird die Sicht der Fans überhaupt erst in der Öffentlichkeit thematisiert. Man hat die Gelegenheit, sich zu äußern, sich zu erklären, sich zu beschweren. Wenn man normal zum Derby fahren würde, wäre dem neutralen Zuschauer überhaupt nicht bewusst, welche Tragweite die Maßnahmen auf unsere Fankultur haben. Wenn ich ein Transparent zum Thema male, dann sehen das prinzipiell erst mal nur die Stadionbesucher und Leute, die sich auf diverse Internetseiten verirren. Die Leute, die es sehen, nehmen dieses Transparent als Meinung der Ultras wahr und nicht etwa als Meinung der vielseitigen Fanszene Borussias.

Dass wir mit einem Fernbleiben DFB, Politik und Polizei in die Hände spielen, sehe ich absolut nicht so. Wenn man hingeht und es ruhig bleibt, dann ist das ein Ergebnis der ergriffenen Maßnahmen. Geht man hin und es passiert trotzdem etwas, sind die "Unbelehrbaren" Anlass zu weiteren Maßnahmen.
Mit einem Boykott erreichen die Institutionen zwar auch das "Sicherheitsziel" für dieses explizierte Spiel, wenn man das wirklich auf Teufel komm raus so sehen möchte. Aber zu welchem Preis? Positive Stimmung ist genauso ein Verkaufsschlager wie attraktiver Fußball. Wir sollten uns weder größer reden noch kleiner machen als wir tatsächlich sind. Es ist eine wechselseitige Abhängigkeit (zugegebenermaßen ungleich starker Parteien). Sie legitimiert den Boykott in dem Sinne wie auch Streiks legitimiert sind. Manche mögen mit den Maßnahmen recht gut leben können - genauso wie manche mit ihrem Lohn eigentlich doch recht zufrieden sind. Natürlich ist es eine freie Entscheidung von jedem Einzelnen. Aber will man wirklich ein Streikbrecher sein und die Interessen der Gemeinschaft mit Füßen treten?

Wir werden Polizei, Verband und Politik nicht dazu bringen, uns und unsere Interessen ernsthaft zu verstehen. Denn es liegt schlicht nicht in ihrem Interesse dies zu tun. Genauso wenig, wie es im Interesse des Arbeitgebers liegt, zu reflektieren, was 8% mehr Lohn für die Lebensqualität der Arbeitnehmer bedeuten könnte. Denn das ist nicht sein Kerngeschäft. Aber weil der Deutsche es prinzipiell erst mal gar nicht mag, wenn nicht alles seinen gewohnten Gang geht und dann auch noch Diskussion und Streit aufkommen, können wir durch den Druck der Öffentlichkeit unsere Ziele erreichen - ohne dass wir dafür wirklich Verständnis bekommen.
andreas1900mg
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Re: 19.09.2015 Sa. 15.30 K*** - Borussia

Beitrag von andreas1900mg » 26.08.2015 12:01

Schmolle hat geschrieben:Dem Rest stimmst du also zu?

Welchen Rest?
Wenn wir nicht fahren, kann die Polizei viel labern von wg. erfolgreiches Konzept. Weil wenn wir es richtig aufziehen sieht die Öffentlichkeit, wieso wir nicht da waren. Dann glaubt der Politik oder der Polizei niemand, vielleicht ein paar sehr engstirnige schon. Man muss auch mal positiv an sowas rangehen und nicht direkt wieder vom schlechten ausgehen, das ist ja meist hier das Problem in dem Land.

Siehe oben genanntes Zitat von Herrn Weizsäcker ;)
Nur glaube ich so langsam, dass die Diskussion was das angeht nichts bringt mit dir ;)
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