Stimmung bei Auswärtsspielen

Fahnen, Gesänge, Choreos, Fahrten. Hier treffen sich die Supporter!
Macragge
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Macragge » 14.08.2019 17:35

Grillarena hat geschrieben: 14.08.2019 16:46
Aber im Moment ist sie nun mal nicht erlaubt und da hilft ein weiterzündeln in meinen Augen nicht weiter.
Nur wenn man bereit ist das "Sportgericht" des DFB als solches anzuerkennen. Auf Grund der fehlenden rechtlichen Rahmenbedingungen, sind aber viele Fans dazu nicht bereit.
in einem Punkt sind wir aber 100%ig einig. Sobald in einem Stadion gezündelt wird, wird von Randale gesprochen. Ich kenne genug Leute, die aufgrund solcher Berichte denken, dass ein Stadionbesuch nur unter Einsatz des Lebens möglich ist, waren aber selber noch nie im Stadion. Schwachfug
Das traurige daran ist, dass diese Menschen sich freiwillig für die "Reinhaltung" eines Vermarktungsproduktes des DFB, gegen demokratische Grundsätze, engagieren. Aus einer völlig falsch verstandenen Solidarität zum aktuellen vorherrschenden System "Fußball".
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Grillarena
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Grillarena » 14.08.2019 17:44

Macragge hat geschrieben: 14.08.2019 17:35 Nur wenn man bereit ist das "Sportgericht" des DFB als solches anzuerkennen. Auf Grund der fehlenden rechtlichen Rahmenbedingungen, sind aber viele Fans dazu nicht bereit.
Und nehmen den Verein in die Haftung. Und das ist, was vielen (auch mir) nicht gefällt.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Macragge » 14.08.2019 18:05

Die Frage ist halt: Wie bekommt man den DFB am besten dazu auch wieder die Interessen des Fans zu respektieren ?

1. Man macht alles so wie es dem DFB passt und hofft dann auf die Gutmütigkeit derer, welche ihre eigenen Pfründe dadurch sichern, dass diese eben nicht Kompromissbereit sind und sich statt dessen bestechen lassen.

2. Man zeigt dem DFB, dass er noch so viel bestrafen kann, es aber trotzdem nicht schaffen wird sein "gereinigtes" "Produkt" als solches in seiner Gesamtheit zu präsentieren. Dadurch versucht man den DFB an den Verhandlungstisch zurück zu zwingen, um die für Fans und Vereine unbefriedigende Situation zu bereinigen.

Ich würde gerne in einer Welt leben in der Ersteres funktioniert.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Grillarena » 14.08.2019 18:15

Nochmal, Opt. 2 wäre für mich und für viele andere ok, wenn man die Konsequenzen selber tragen würde. Aber die wälzt man durch das Vermummen bzw. dem Agieren aus der Anonymität heraus auf den Verein ab. Wenn ein Starrenkasten an ner Stelle aufgebaut ist, die man für völlig falsch hält (weil Abzocke) fährt man da ja auch nicht permanent rein, in der Hoffnung, dass der Staat das Ding dann schon abbaut. Weil man eben die Konsequenzen selber spürt.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Grillarena » 14.08.2019 18:18

Außerdem verbietet der DFB die Pyros nicht, weil er den Ultras ihr Spielzeug wegnehmen will, denn der DFB ist an der Vermarkung des Produktes "BL" interessiert und je mehr Stimmung desto besser. Er verbietet es, weil es gefährlich ist und das kann man leider nicht ganz verneinen.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Macragge » 14.08.2019 18:37

Wenn es um die Sicherheit gehen "würde", hätte man die Gespräche nicht einseitig abgebrochen, nach dem die Sicherheitsbehörden ihr OK gaben.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Macragge » 14.08.2019 18:39

Grillarena hat geschrieben: 14.08.2019 18:15 Nochmal, Opt. 2 wäre für mich und für viele andere ok, wenn man die Konsequenzen selber tragen würde. Aber die wälzt man durch das Vermummen bzw. dem Agieren aus der Anonymität heraus auf den Verein ab. Wenn ein Starrenkasten an ner Stelle aufgebaut ist, die man für völlig falsch hält (weil Abzocke) fährt man da ja auch nicht permanent rein, in der Hoffnung, dass der Staat das Ding dann schon abbaut. Weil man eben die Konsequenzen selber spürt.
Der Unterschied ist klar ersichtlich.

Ein nicht legitimiertes Gericht vergibt Existenzbedrohende Strafen für eine Straftat, welche keine ist. Welche nur als solches überhaupt in einer "Strafe" endet, weil die Vereine ihrerseits diese Strafe eines nicht legitimierten Gerichtes freiwillig akzeptieren. Es ist ja wohl selbstverständlich, dass man sich nicht freiwillig in diese undemokratische und existenzbedrohende Situation begibt.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Nothern_Alex » 17.08.2019 14:25

Macragge hat geschrieben: 13.08.2019 10:43 Stimmt halt nur nicht das du sagst. Pyrotechnik bei Gegenständen der Klassen I, P1 ( wo die berühmten Bengalos zu gehören ) oder T1 sind nicht per se strafbar oder ordnungswidrig. Der Jurist Düllberg hat sich mit der Thematik mal näher auseinander gesetzt. Die oben genannten pyrotechnischen Gegenstände sind vom Gesetzgeber freigegeben und deren Zweckentfremdung reicht juristisch nicht aus, um das abbrennen von Pyrotechnik als Straftat zu deklarieren ( auf Anfrage bestätigte übrigens das Bundesinnenministerium und die Bundesanstalt für Materialforschung diese Aussage. )

Es handelt sich um das Hausrecht, was die Vereine stillschweigend akzeptieren, weil diese sonst Repressionen durch den DFB befürchten müssen, welcher natürlich ausschließlich ein finanzielles Interesse am Fußball hat.
Eine sehr dünne Argumentation.

Das Verwenden von Zigaretten, Alkohol, Schreckschusswaffen, Messer, Fahrzeuge und anderen Dingen ist auch nicht per se verboten und eine Straftat. Das bedeutet jedoch nicht, dass man damit alles zu jeder Zeit machen darf. Und wenn jemand per Hausrecht den Einsatz untersagt, begeht man mindestens ein Vergehen, wenn jemand zu Schaden kommt, eine Straftat.

Irgendwie erinnert mich die Diskussion an den Raser, der meint mit 300 km/h auch noch alles unter Kontrolle zu haben.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Barsti1900 » 18.08.2019 06:05

fussballfreund2 hat geschrieben: 14.08.2019 09:44 Drehe es, wie du willst. Leute, die Pyros abbrennen, schaden ihrem Verein. Frag doch mal Max E. Und wenn du dafür tausend Legitimationen suchst, ändert das nichts an der Tatsache. Und deine bockige Haltung zeigt, dass du dbzgl uneinsichtig und beratungsresistent bist und lieber dem Verein schadest als auf die selbstdarstellerischen Aktionen zu verzichten.
Für mich besteht da deshalb kein Diskussionsbedarf mehr!!! Ich habe fertig :winker:
Meine bockige Haltung?Beratungsresistent?Ich schade lieber dem Verein als mein Ego zurückzustellen?
Jemand der eine noch nicht mal richtig begonnene Diskussion mit "Ich habe fertig"und einer Charakter-beschreibung über jemand völlig unbekanntes beendet sollte mal über sich selbst nachdenken.Pyro hatte ich noch nie in der Hand-selbst an Sylvester kauf ich keine Böller...Könnte es sein dass jeder der eine andere Meinung hat wie du von dir angezickt wird?Ist mir nämlich schon 2-3 mal bei dir aufgefallen. [Moderation]
Zuletzt geändert von Neptun am 18.08.2019 11:40, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beleidigung entfernt
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Barsti1900 » 18.08.2019 13:38

fussballfreund2 hat geschrieben: 14.08.2019 16:38 Ich würde mal schleunigst eine Sperre dieses "Fans" vorschlagen!!! Das ist Verharmlosung krimineller Machenschaften!!!
Oh mein Gott...jeder der im letzten Jahr im Parkverbot stand oder zu schnell gefahren ist-bitte verpfeiffen und dann sperren!Kriminelle gehören nicht hier her..miniminmini
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von fussballfreund2 » 18.08.2019 14:25

Na? Wach geworden?
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Boppel » 18.08.2019 15:01

Warum glauben das die Pyros nicht ?
Stellungnahme von BMG.

https://www.borussia.de/de/aktuelles-te ... 76b84e15fa

Wer Pyro verteidigt , schadet dem Verein :flagbmg:
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von fussballfreund2 » 18.08.2019 15:48

Erkläre das mal dem Typen über dir! Dürfte aber zwecklos sein. Da fehlt's eben an den Voraussetzungen...
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Barsti1900 » 18.08.2019 16:41

Gruss von dem Typen...Es ist echt armselig wie du mich in eine Ecke drängen willst in der du mich aufgrund der Tatsache dass ich Pyro nicht komplett verteufle siehst.Deine Engstirnigkeit ist erschreckend-1 Signalwort und du steckst jemand in eine beliebige Schublade.Das sind also deine Voraussetzungen...Weltklasse!
Zuletzt geändert von Borusse 61 am 18.08.2019 16:42, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Unnötiges Zitat entfernt, du kannst es nicht lassen, oder ?
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von fussballfreund2 » 18.08.2019 16:42

Ob du Pyro magst oder nicht ist mir schnuppe...
Dass du, entgegen aller Argumente nicht einsehen willst, dass sie dem Verein schaden und selbst die statements vom Verein ignorierst...das ist armselig :winker:
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von purple haze » 18.08.2019 17:06

Egal was man selber denkt, es darf immer zwei Meinungen geben...immer dieses dumm beleidigende draufhauen auf die Pyrobefürworter.
Da Lob ich mir doch die Beiträge von Grillarena...der versucht hier wenigstens zu diskutieren :daumenhoch:
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Barsti1900 » 18.08.2019 19:10

Danke-es ist nämlich genau die Problematik dass jeder der nicht die Linie "Null Toleranz bei Pyro"fährt als Dummkopf und Krimineller angepflaumt wird.Und zwar ohne vorherigen Austausch von Argumenten.Aber dein Kommentar zeigt dass es auch anders geht.Chapeau
Zuletzt geändert von Borusse 61 am 18.08.2019 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Unnötiges Zitat entfernt, du kannst es nicht lassen, oder ?
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Macragge » 19.08.2019 10:13

Vor allem als Beweis dient jetzt eine Mitteilung von Borussia ? In wie fern widerspricht diese Mitteilung denn den genannten Argumenten ?
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von BMG-Olli » 20.08.2019 02:29

Pyrotechnik der Fans ist und gehört in Stadien Grundsätzlich verboten! Und das ist auch gut so und richtig. Es ist einfach zu gefährlich, besonders in einem Stadion mit Tausenden Menschen auf engstem Raum.
Bengalos zb... zugegeben, sieht nett aus, so ein leuchtendes Bengalolicht, aber (Zitat) "während des Abbrands entwickelt ein bengalisches Feuer eine Temperatur zwischen 1600 bis 2500 Grad Celsius und kann sogar unter Wasser weiterbrennen. Bei solch hohen Temperaturen können schon Verbrennungen auftreten auch ohne mit der Flamme in Berührung zu kommen."
Also ich möchte nicht das im Stadion irgendwer neben mir so einem Teil hantiert! Auch möchte ich nicht, dass mir ein Böller um die Ohren fliegt oder Ähnliches.
Und da gibts dann auch nichts zu diskutieren, wer das nicht begreift, hat im Stadion nichts verloren. :wink:
Das einzige was ich evtl. befürworten könnte wäre, wenn richtige Pyrotechniker in abgesicherten Zonen eine Pyroshow oder ähnliches zeigen, ohne das Gefahr für die Zuschauer besteht.
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Re: Stimmung bei Auswärtsspielen

Beitrag von Nocturne652 » 20.08.2019 02:41

Absolute Zustimmung meinerseits.
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