Borussias Finanzen
Re: Borussias Finanzen
Ich meine gelesen zu haben, dass die Stadt auf eine Vorfälligkeitsentschädigung verzichtet hat bzw. zumindest das es entwaige vorzeitige Rückzahlungsmodalitäten bereits im Darlehensvertrag gab.
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Re: Borussias Finanzen
Dein Denkfehler liegt darin, dass die 50,6 Mios nicht die Zinsen bis 2036 beinhaltet, sondern nur die bis 30.7.17.Gentleman hat geschrieben:Mal eine Frage an die Finanzexperten hier denn irgendwie stehe ich gerade auf dem Schlauch.
Worin genau besteht jetzt die Zinsersparnis durch das vorzeitige Ablösen des Darlehens?
Die Stadt hat seiner Zeit (2002/2004) ein Darlehen über 35,8 Mio. Euro gewährt. Inkl. der Zinsen hätte man bis 2036 insgesamt 50,6 Mio. Euro an die Stadt zurück gezahlt.
Diese Summe wurde jedoch in einem Rutsch beglichen. 2,6 Mio Euro hatte man auf dem "Festgeldkonto" und für die restlichen 48 Mio Euro wurden jeweils zwei Darlehen à 24 Mio. Euro aufgenommen.
Niedrigzinsen hin oder her, aber für diese 48 Mio. müssen doch ebenfalls Zinsen gezahlt werden, oder? So dass man am Ende mehr als die 50,6 Mio zahlen wird?
Wo ist mein Denkfehler?
Eine Vorfälligkeitsentschädigung war nicht nötig, wie von der Stadt bestätigt wurde, weil das schon so bei den Darlehen zum Vertragsabschluss so vereinbart wurde.
Das Darlehen lief nun 15 Jahre, da sind 15 Mios Zinsen bei der Kreditsumme nun nicht exorbitant viel. 1 Mio pro Jahr bei im Schnitt 43 Mios Kredit ((50+36):2) ergibt 2,3 % Zinsen p.a.
Du kannst hochrechnen, wie hoch der Zinssatz gewesen wäre, wenn in den 50,6 Mios die Zinsen bis 2036 enthalten gewesen wäre. So ein niedriger Zinssatz wäre 2002 nie möglich gewesen.
Re: Borussias Finanzen
Dann hätte Borussia aber noch 12 Millionen übrig aus den neuen 48 Millionen Krediten. Richtig logisch erklären kann man es aus der Pressemitteilung von Borussia jedenfalls nicht.
Re: Borussias Finanzen
@Schmolle okay das ergibt Sinn. Danke für die Erklärung.
- borussenmario
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Re: Borussias Finanzen
Jo, so ergibt das Sinn. Nur ein Zinssatz von 2.3 % kommt aus meiner Sicht nicht so ganz hin, das müssten dann doch eher knapp 5,5 % p.a. gewesen sein, oder habe ich einen Denkfehler?
Re: Borussias Finanzen
Man darf nicht vergessen das Borussia nie ein Cent Zinsen oder Tilgung auf diesen Kredit der Stadt bezahlt hat, sondern nur bis jetzt die Kredite der Banken bedient hat.
Die Stadt hatte der Borussia die Zinsen bis zum 31.07. Gestundet. Mit der Bedienung des Stadtdarlehnen wäre ab dem 01.08 begonnen wurden.
@Schmolle14, ich verstehe deine Rechnung nicht, wie kommst du auf 2,3% Zinsen.?
Meine Rechnung sieht so aus:
2002 wird ein Kredit über die Stadt als Bürgen in höhe von 35,8 Mio € aufgenommen und nicht bedient. Die Stadt stundet der Borussia die Zinsen bis zum 31.07.2017.
Also nehmen wir die die gezahlte Summe aus 2017 von 50,6 Mio und ziehen von der den ursprünglichen Kredit ab. (50,6-35,8 = 14,8)
14,8 Mio sind die gestundeten Zinsen aus den 15 Jahren von 2002-2017.
Das macht 986666 € Zinsen pro Jahr und ergibt einen Jahreszins
von 2,756 % pro Jahr.
Die Stadt hatte der Borussia die Zinsen bis zum 31.07. Gestundet. Mit der Bedienung des Stadtdarlehnen wäre ab dem 01.08 begonnen wurden.
@Schmolle14, ich verstehe deine Rechnung nicht, wie kommst du auf 2,3% Zinsen.?
Meine Rechnung sieht so aus:
2002 wird ein Kredit über die Stadt als Bürgen in höhe von 35,8 Mio € aufgenommen und nicht bedient. Die Stadt stundet der Borussia die Zinsen bis zum 31.07.2017.
Also nehmen wir die die gezahlte Summe aus 2017 von 50,6 Mio und ziehen von der den ursprünglichen Kredit ab. (50,6-35,8 = 14,8)
14,8 Mio sind die gestundeten Zinsen aus den 15 Jahren von 2002-2017.
Das macht 986666 € Zinsen pro Jahr und ergibt einen Jahreszins
von 2,756 % pro Jahr.
Re: Borussias Finanzen
Danke Euch für die Erklärung
Da hatte ich mich in der Tat verlesen bzw. nicht einfach mal nachgerechnet.
http://www.stadt-spiegel-moenchengladba ... -1.6986925
Ich glaube, ich brauche Urlaub
Da hatte ich mich in der Tat verlesen bzw. nicht einfach mal nachgerechnet.
http://www.stadt-spiegel-moenchengladba ... -1.6986925
Da steht es ja ziemlich deutlich, dass es aufgelaufene Zinsen sind.Borussia Mönchengladbach hat das von der Stadt Mönchengladbach gewährte Darlehen inklusive aufgelaufener Zinsen in der Gesamthöhe von 50,6 Millionen Euro am vergangenen Montag vollständig abgelöst.
Dieser Teil hatte mich verwirrt, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass seit 2012 noch einmal 6,5 Mio. Zinsen angefallen sind, obwohl das ja auch schon 5 Jahre her ist wir mir gerade bewusst wird.In den Darlehensverträgen wurden Zinsfestschreibungen von zehn Jahren vereinbart, die jeweils 2012 und 2014 endeten.Diese Vereinbarungen wurden im Jahr 2012 in einem neuen Darlehensvertrag zusammengeführt. Hierbei wurden die seit 2002 aufgelaufenen, gestundeten Zinsen der Darlehenssumme zugeschlagen, die sich somit auf 44,1 Millionen Euro belief.
Ich glaube, ich brauche Urlaub
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Re: Borussias Finanzen
Deine Rechnung wäre korrekt, wenn die aufgelaufenen Zinsen nicht ebenfalls verzinst werden müssten (Zinseszinseffekt). Wird Borussia aber wohl nicht vermieden haben können.00anton hat geschrieben:
@Schmolle14, ich verstehe deine Rechnung nicht, wie kommst du auf 2,3% Zinsen.?
Meine Rechnung sieht so aus:
2002 wird ein Kredit über die Stadt als Bürgen in höhe von 35,8 Mio € aufgenommen und nicht bedient. Die Stadt stundet der Borussia die Zinsen bis zum 31.07.2017.
Also nehmen wir die die gezahlte Summe aus 2017 von 50,6 Mio und ziehen von der den ursprünglichen Kredit ab. (50,6-35,8 = 14,8)
14,8 Mio sind die gestundeten Zinsen aus den 15 Jahren von 2002-2017.
Das macht 986666 € Zinsen pro Jahr und ergibt einen Jahreszins
von 2,756 % pro Jahr.
Ich habe daher in meiner Rechnung der Einfachheit halber die durchschnittliche Kreditsumme überschlägig berechnet in dem ich die anfängliche Kreditsumme von 35,8 Mio mit der abschließenden Kreditsumme von 50,6 addiert habe und dann durch 2 geteilt habe. Somit hat Borussia im Durchschnitt eine Kreditsumme von 43,2 Mios gehabt. Das dann durch die Zinsen pro Jahr ergab meinen angegebenen Jahreszins.
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Re: Borussias Finanzen
http://fussball-geld.de/fernsehgelder-i ... 8-bestand/
Grösste Differenzen, im Vergleich zum Vorjahr, verstehendlicherweise bei Bundesligarückkehrer Stuttgart und Hannover, dann kommen aber sofort wir, zusammen mit der falschen Borussia.
Grösste Differenzen, im Vergleich zum Vorjahr, verstehendlicherweise bei Bundesligarückkehrer Stuttgart und Hannover, dann kommen aber sofort wir, zusammen mit der falschen Borussia.
Re: Borussias Finanzen
Mahlzeit,
hier gibts nochmal wesentliche Eckdaten im Interview:
http://www.finance-magazin.de/persoenli ... e-1411551/
Nochmal ganz klarrr: 88 Mio EK bei einer Quote von 44% bedeuten ein Gesamtkapital von 200 Mio ===> ca. 112 Mio Fremdkapital!
Mit den 48 Mio für das Stadion sind wir also nicht fertig, wobei wir (auch) beim Rest über "gute" Schulden reden:
"Wir haben in den frühen 2000er-Jahren rund 110 Millionen Euro in unser Stadion „Borussia-Park“ investiert und seitdem weitere Grundstücke im Anschluss an unser Vereinsgelände erworben"
denn die wichtigste Aussage lautet: "Operativ haben wir keine Verbindlichkeiten"
Gruss aus Orken
hier gibts nochmal wesentliche Eckdaten im Interview:
http://www.finance-magazin.de/persoenli ... e-1411551/
Nochmal ganz klarrr: 88 Mio EK bei einer Quote von 44% bedeuten ein Gesamtkapital von 200 Mio ===> ca. 112 Mio Fremdkapital!
Mit den 48 Mio für das Stadion sind wir also nicht fertig, wobei wir (auch) beim Rest über "gute" Schulden reden:
"Wir haben in den frühen 2000er-Jahren rund 110 Millionen Euro in unser Stadion „Borussia-Park“ investiert und seitdem weitere Grundstücke im Anschluss an unser Vereinsgelände erworben"
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- Borusse 61
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Re: Borussias Finanzen
Die Saison läuft noch, aber nach dem jetzigen Tabellenstand :
Ein Ausblick auf die nächste Saison....
http://www.fernsehgelder.de/
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- Borusse 61
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- Jagger1
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Re: Borussias Finanzen
In punkto Konkurrenzfähigkeit sollte man aber trotzdem nach einer Vermarktung des Stadionnamens nachdenken. Denn wenn man sich dem internationalen Vergleich ansieht, muss man aufpassen, nicht dem Anschluss zu verlieren. Fakt ist: Leichter wird es nicht und letzte Saison wurde eine große Chance vertan, dem EL-Pott zu stemmen. Leider hatte der Rasen etwas dagegen.
Wenn es Borussia gelänge, diese Saison auf Platz 4 zu beenden, wäre es doch besonders lukrativ, den Stadionnamen zu vermarkten. Denn wenn man innerhalb von 4 Jahren 3 x die CL erreichst, könnte man bestimmt einen deutlich höheren Ertrag erzielen wie manch anderer Club.
Wenn es Borussia gelänge, diese Saison auf Platz 4 zu beenden, wäre es doch besonders lukrativ, den Stadionnamen zu vermarkten. Denn wenn man innerhalb von 4 Jahren 3 x die CL erreichst, könnte man bestimmt einen deutlich höheren Ertrag erzielen wie manch anderer Club.
Re: Borussias Finanzen
Der Rasen. Oder der Schiri oder, oder.
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Re: Borussias Finanzen
Ist halt die Frage ob sich das überhaupt noch lohnt. Die Vermarktung würde wie viel pro Jahr bringen? Wenn ein Sponsor wirklich verdammt viel mehr pro Jahr gibt (sagen wir 10 Mio + x) und die Farben des Stadions nicht durch seine ersetzen will, könnten wir sicher irgendwann im "XYZ-Stadion im Borussia-Park" spielen. Wobei ich unser Stadion auch dann immer Borussia-Park nennen werde.Jagger1 hat geschrieben:In punkto Konkurrenzfähigkeit sollte man aber trotzdem nach einer Vermarktung des Stadionnamens nachdenken. Denn wenn man sich dem internationalen Vergleich ansieht, muss man aufpassen, nicht dem Anschluss zu verlieren.
Für 2 oder 3 Mio pro Jahr würde sich das kaum lohnen. Vereine wie Leipzig, WOB oder dergleichen sind auf diese Einnahmen nicht angewiesen. Wenn die wollen, pumpt der Investor halt solche Summen bei Bedarf einfach mal hinterher, während wir dann einen Teil unserer Identität verkaufen müssten. Mehr Geld könnte uns helfen, die Stars möglicherweise noch eine Saison länger im Verein zu halten, auf der anderen Seite würde selbst ein verkaufter Stadionname nichts bringen, sobald jemand aus Leipzig, Dortmund, München oder England anklopft. Einen Zakaria könnten wir dann beispielsweise nicht halten, außer er hat eine ähnliche Mentalität wie Kramer. Spiele im roten Santander-Stadion oder in der gelben Postbank-Arena müssten wir dann trotzdem bestreiten.
Wenn Verkauf, dann nur unter klaren Regeln. Anders als beim Trikot (und der Farbe der Sponsoren) sollten wir endlich einmal anfangen und unseren Wert erkennen. Wir leisten tolle Arbeit, haben tolle Fans und ein schönes Stadion. Wenn ein Sponsor nicht unter unseren Bedingungen arbeiten will, dann suchen wir uns einen anderen. Alternativen sollten wir doch genügend haben. Wir sollten endlich aufhören wie ein Lulliverein zu denken. Schalke hat auch nur blaue Bandenwerbung im Stadion. Warum bekommen wir das nicht hin? Es muss ja nicht grün sein, sondern kann auf auf weißem und schwarzen Untergrund sein.
Re: Borussias Finanzen
Selbst wenn da Emirate um die Ecken kommen würde und 10 Mio/Jahr auf den Tisch legen würde, würden die den Stadionnamen nicht hergeben, da es dort doch zum Werbekonzept gehört.BurningSoul hat geschrieben: Vereine wie Leipzig, WOB oder dergleichen sind auf diese Einnahmen nicht angewiesen.
- Jagger1
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Re: Borussias Finanzen
BurningSoul
Korrekt, da gebe ich Dir in allen Punkten Recht.
Vor allem, wenn in dieser Saison die CL-Plätze wieder erreicht werden, hat Borussia definitiv einen höheren Stellenwert und sollte diesen auch in den Vertragsverhandlungen gewichten. Dazu gehört nicht nur die Ausgestaltung der Farben im Stadion, sondern auch die des neuen Trikots.
Korrekt, da gebe ich Dir in allen Punkten Recht.
Vor allem, wenn in dieser Saison die CL-Plätze wieder erreicht werden, hat Borussia definitiv einen höheren Stellenwert und sollte diesen auch in den Vertragsverhandlungen gewichten. Dazu gehört nicht nur die Ausgestaltung der Farben im Stadion, sondern auch die des neuen Trikots.
- Borusse 61
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Re: Borussias Finanzen
Wie hoch ist denn zur Zeit das Budget, das in die Jugendabteilung/Scouting fließt, weiß das jemand ?
Re: Borussias Finanzen
Die Jugend wird vom Verein bezahlt und nicht von der GmbH. Also von unseren Mitgliedern.