Yann Sommer [1]
- RONALDINHO10
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Re: Yann Sommer [1]
https://twitter.com/WhoScored/status/946780349928849408
Laut whoscored ist er der beste Torwart der Bundesliga im Kalendarjahr 2017.
Laut whoscored ist er der beste Torwart der Bundesliga im Kalendarjahr 2017.
Re: Yann Sommer [1]
Leno & Fährmann auf Platz 15 & 16, und die Nr.1 ist Werders Pavlenka
Daran sieht man allenfalls, welchen Wert derlei Statistiken in einer Mannschaftssport haben - keinen.
Daran sieht man allenfalls, welchen Wert derlei Statistiken in einer Mannschaftssport haben - keinen.
- borussenmario
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Re: Yann Sommer [1]
In dem Fall zeigen sie auf, wer wieviel Prozent der Torschüsse abgewehrt hat. Ich finde solche Zahlen, aus denen man etwas erfahren kann, sind auch immer interessante Anhaltspunkte. Interessanter als z.B., wer wieviele Einwürfe zum Gegner macht, aus denen man ohne die Gesamtzahl oder den Prozentsatz wirklich rein gar nichts ersehen kann und die damit auch komplett wertlos sind.
Aber das eigene Gefühl von Menschen, die im Leben nicht alle Spiele der ganzen Bundesliga komplett sehen (wer doch, darf jetzt gerne meckern), und denen damit jede Vergleichsgrundlage fehlt, verbunden mit einem hat natürlich deutlich mehr Wert als objektive Zahlen.
Aber das eigene Gefühl von Menschen, die im Leben nicht alle Spiele der ganzen Bundesliga komplett sehen (wer doch, darf jetzt gerne meckern), und denen damit jede Vergleichsgrundlage fehlt, verbunden mit einem hat natürlich deutlich mehr Wert als objektive Zahlen.
Re: Yann Sommer [1]
Und natürlich kommt es auch auf die Qualität der Torschüsse an die da abgewehrt wurden. Dieses „mal einen unhaltbaren halten“ messen solche Statistiken nicht. Können sie auch nicht. Gegentore wie das 1:1 gegen den HSV dürfen auch mal gehalten werden, auch wenn es objektiv kein Torwartfehler war. Die Statistik weist solche Gegentreffer auch eben nur als „nicht abgewehrten Ball“ aus. Genauso sieht es im Umkehrschluss bei den Glanzparaden aus, bei denen jedes Kullerbällchen genauso gewertet wird wie der klassische Unhaltbare.
Und dann bleibt einem eben nur das subjektive Empfinden. Weiß nicht, was daran so falsch sein soll.
Und dann bleibt einem eben nur das subjektive Empfinden. Weiß nicht, was daran so falsch sein soll.
Re: Yann Sommer [1]
Oberlehreralaaaaarm
Ein TW wehrt 91,5 % aller Schüsse ab, macht aber in jedem zweiten Spiel einen Klops, der Punkte kostet.
Ein Mittelfeldspieler hat eine Paßquote von 94,6%, ist aber dafür berühmt, immer mit einem Fehlpaß den entscheidenden Konter des Gegners einzuleiten.
Sein Mitspieler führt die Statistik mit 100% an - waren aber leider alles Rückpässe zum Torwart.
Man kann aus solchen statistischen Werten wunderbare Ranglisten basteln, aber deren Wert zu Einordnung der Klasse des einzelnen Spielers bleibt doch höchst zweifelhaft. Ein Kullerbällchen, das der Keeper mit dem Fuß stoppen könnte, taucht genauso als "abgewehrter Torschuß" in der Statistik auf wie die vereitelte 1000%ige. Wir haben im letzten Spiel live bestaunen dürfen, wie ein Leno, 16er in dieser herrlichen Statistik, ein Spiel alleine entscheiden kann (Tusch - das ging mit 100% ein), etwas, wodurch Nr.1-Pavlenka bisher eher nicht aufgefallen ist.
Ob mit oder ohne ist Fußball ein Ergebnissport und kein Statistikwettbewerb.
Natürlich kann keiner alle Spiele einer Saison schauen ( stelle ich mir praktisch etwas schwierig vor - mit neun Fernsehern gleichzeitig am 34. Spieltag ...?), aber wenn ich über die Saison live schaue, was mir zeitlich möglich ist, dann habe ich am Ende im Schnitt von allen gleich viel gesehen, mit ein paar Prozent Abweichung nach oben und unten um mir ein objektives Bild machen zu können. Wie sagte Churchill doch so treffend ...?
Ein TW wehrt 91,5 % aller Schüsse ab, macht aber in jedem zweiten Spiel einen Klops, der Punkte kostet.
Ein Mittelfeldspieler hat eine Paßquote von 94,6%, ist aber dafür berühmt, immer mit einem Fehlpaß den entscheidenden Konter des Gegners einzuleiten.
Sein Mitspieler führt die Statistik mit 100% an - waren aber leider alles Rückpässe zum Torwart.
Man kann aus solchen statistischen Werten wunderbare Ranglisten basteln, aber deren Wert zu Einordnung der Klasse des einzelnen Spielers bleibt doch höchst zweifelhaft. Ein Kullerbällchen, das der Keeper mit dem Fuß stoppen könnte, taucht genauso als "abgewehrter Torschuß" in der Statistik auf wie die vereitelte 1000%ige. Wir haben im letzten Spiel live bestaunen dürfen, wie ein Leno, 16er in dieser herrlichen Statistik, ein Spiel alleine entscheiden kann (Tusch - das ging mit 100% ein), etwas, wodurch Nr.1-Pavlenka bisher eher nicht aufgefallen ist.
Ob mit oder ohne ist Fußball ein Ergebnissport und kein Statistikwettbewerb.
Natürlich kann keiner alle Spiele einer Saison schauen ( stelle ich mir praktisch etwas schwierig vor - mit neun Fernsehern gleichzeitig am 34. Spieltag ...?), aber wenn ich über die Saison live schaue, was mir zeitlich möglich ist, dann habe ich am Ende im Schnitt von allen gleich viel gesehen, mit ein paar Prozent Abweichung nach oben und unten um mir ein objektives Bild machen zu können. Wie sagte Churchill doch so treffend ...?
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Re: Yann Sommer [1]
die Tabelle rumgedreht ?RONALDINHO10 hat geschrieben:https://twitter.com/WhoScored/status/946780349928849408
Laut whoscored ist er der beste Torwart der Bundesliga im Kalendarjahr 2017.
nur Freiburg und Köln haben mehr Treffer als Borussia kassiert, 28 Gegentreffer sind mindestens 10 zu viel, das da die ganze Mannschaft gefragt ist ist auch klar, aber wie kann man Yann zum besten Keeper der Liga ernennen.
solider Durchschnitt, mehr ist er nicht.
- Borusse 61
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Re: Yann Sommer [1]
Wer lesen kann ist klar im Vorteil....RONALDINHO10 hat geschrieben:
Laut whoscored ist er der beste Torwart der Bundesliga im Kalenderjahr 2017
- borussenmario
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Re: Yann Sommer [1]
Er sagte, "man löst keine Probleme, indem man sie auf Eis legt."
Ich fasse kurz zusammen:
Zur Erinnerung, Du hattest um die Tabelle der abgewehrten Schüsse gebeten
Ich fasse kurz zusammen:
Aderlass hat geschrieben:Wo steht er in der Tabelle der abgewehrten Torschüsse? Ich meine nicht allzu weit vorne.
Da der Wert dann aber nicht das war, was man erwartet hat, kommt dann das große Ja, ABER........MG-MZStefan hat geschrieben:Mit rund 72% abgewehrter Schüsse auf Platz 6 der Liga...
Zur Erinnerung, Du hattest um die Tabelle der abgewehrten Schüsse gebeten
Re: Yann Sommer [1]
1) Unterstelle mir hier nicht was ich erwartet haben möge! Dein oberlehrerhaftes Getue ist hier nur noch peinlich. Unterstelle ich Dir etwa eine Profilneurose ?Ich habe die Tabelle nicht gefordert, sondern die Frage aufgestellt wo er dort wohl stehen mag. Und mit meiner Erwartung „vorne sicher nicht“ hatte ich sogar recht
2) Ich habe mich in meinem ersten Post durchaus differenziert zu Yann geäußert und auch seine Stärken benannt. Ich habe es nicht nötig nach einem ABER zu suchen nur um blindlings auf einen Spieler draufzuhauen. Also was soll dieses permanente Zerpflücken von Userkommentaren wenn man mal anderer Meinung ist?
2) Ich habe mich in meinem ersten Post durchaus differenziert zu Yann geäußert und auch seine Stärken benannt. Ich habe es nicht nötig nach einem ABER zu suchen nur um blindlings auf einen Spieler draufzuhauen. Also was soll dieses permanente Zerpflücken von Userkommentaren wenn man mal anderer Meinung ist?
- borussenmario
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Re: Yann Sommer [1]
Ich unterstelle nichts, ich habe nur festgestellt, dass Du nach einer Statistik gefragt hast, und was dann daraus wurde.
- Borusse 61
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Re: Yann Sommer [1]
Ein abgeschlagener auf "Platz 6" liegender Yann Sommer....
Re: Yann Sommer [1]
Gut, dann sollte ich das nächste Mal zusätzlich nach Statistiken fragen wie viele Flanken sicher abgefangen wurden, wieviele Unhaltbare gehalten und wie viele Elfer pariert wurden. Und ja, auch Aussagen zur Passquote dürfen da gerne miteinspielen, denn auch ein mitspielender Torhüter hat seine Vorzüge.
Aber gut, jeder liest halt nur das was er lesen will.
Aber gut, jeder liest halt nur das was er lesen will.
- MG-MZStefan
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Re: Yann Sommer [1]
Eventuell könnte aber auch Jeder mal das nachfragen, was er nachfragen will?
Statt den Spieß dann nachträglich umzudrehen, zu ergänzen etc...
Statt den Spieß dann nachträglich umzudrehen, zu ergänzen etc...
Re: Yann Sommer [1]
Mir geht es nur darum, dass der Kollege mir nachsagt, dass ich ein genereller Sommer-Basher sei, der nach Veröffentlichung Deiner Statistik enttäuscht war und nun andere Argumente sucht um auf ihn draufzuhauen.
Hatte ich denn irgendwo behauptet, dass diese Statistik die einzige Bestimmende für seine Leistung ist? Hilfreich ist sie allemal auch wenn das Ergebnis bei der Anzahl unserer Gegentore schon verwundert. Das wirft dann ja kein gutes Licht auf unseren gesamten Abwehrverbund.
Hatte ich denn irgendwo behauptet, dass diese Statistik die einzige Bestimmende für seine Leistung ist? Hilfreich ist sie allemal auch wenn das Ergebnis bei der Anzahl unserer Gegentore schon verwundert. Das wirft dann ja kein gutes Licht auf unseren gesamten Abwehrverbund.
- borussenmario
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Re: Yann Sommer [1]
Nee, sagt er nicht, nichtmal ansatzweise.
Du fragst nach, wo er in besagter Tabelle stünde, gleichzeitig implizierst Du, das müsse wohl ziemlich weit hinten sein. Er wehrt dann aber entgegen deinen Erwartungen doch mehr ab als gedacht, und prompt relativierst Du die Aussagekraft dieser Statistik, als sie deine Wahrnehmung nicht mehr stützt. (Sagst ja gerade auch selber, dass dich das Ergebnis verwundert). Das habe ich festgestellt, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe dir weder unterstellt oder nachgesagt, Du seist ein genereller Sommer-Basher, noch, dass Du was suchst, um draufzuhauen, das stimmt schlicht und einfach nicht.
Und nur, weil ich mir einen Spaß erlaubt habe mit den von dir selbst angemerkten Atem-Aussetzern bei Flanken, sagst Du, ich würde dich persönlich angreifen, fragst, ob nicht ich derjenige sei, der sich genau darüber immer beschwert, (bin ich nicht, ich ignoriere es in der Regel) um dann selbst noch mehrfach persönlich beleidigend zu werden (was ich auch da wieder ignoriert habe). Egal, für einen spaßigen Konter bist Du offenbar nicht zu haben, das weiß ich jetzt und werde es künftig bedenken, man braucht deshalb weder ausfällig werden, noch in Beiträge etwas völlig anderes hinein zu interpretieren, als drin steht (s. oben).
Du fragst nach, wo er in besagter Tabelle stünde, gleichzeitig implizierst Du, das müsse wohl ziemlich weit hinten sein. Er wehrt dann aber entgegen deinen Erwartungen doch mehr ab als gedacht, und prompt relativierst Du die Aussagekraft dieser Statistik, als sie deine Wahrnehmung nicht mehr stützt. (Sagst ja gerade auch selber, dass dich das Ergebnis verwundert). Das habe ich festgestellt, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe dir weder unterstellt oder nachgesagt, Du seist ein genereller Sommer-Basher, noch, dass Du was suchst, um draufzuhauen, das stimmt schlicht und einfach nicht.
Und nur, weil ich mir einen Spaß erlaubt habe mit den von dir selbst angemerkten Atem-Aussetzern bei Flanken, sagst Du, ich würde dich persönlich angreifen, fragst, ob nicht ich derjenige sei, der sich genau darüber immer beschwert, (bin ich nicht, ich ignoriere es in der Regel) um dann selbst noch mehrfach persönlich beleidigend zu werden (was ich auch da wieder ignoriert habe). Egal, für einen spaßigen Konter bist Du offenbar nicht zu haben, das weiß ich jetzt und werde es künftig bedenken, man braucht deshalb weder ausfällig werden, noch in Beiträge etwas völlig anderes hinein zu interpretieren, als drin steht (s. oben).
- barborussia
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Re: Yann Sommer [1]
Ich finde auch, dass man borussenmario eher loben sollte, wenn er sich wegen der Atemaussetzer anderer Fans Sorgen macht.
Das ist die Art von Empathie, welche dieses Forum so "liebenswert" macht.
Ich bin persönlich betroffen, da ich Kampfschnarcher und Apnoiker bin und diese bescheuerte Schlafmaske trotzdem nicht trage. Die stört nämlich gewaltig bei nächtlichen Pflichtaktivitäten.
Und Schnappatmung bekomme ich nicht, wenn der Ball Richtung Sommer fliegt, sondern sich auf unser linken Abwehrseite Richtung Grundlinie oder Strafraum nähert und ein blonder Escortservice passiven Geleitschutz und seinen Abwehrkollegen alle guten Wünsche mit auf den Weg gibt.
Das ist die Art von Empathie, welche dieses Forum so "liebenswert" macht.
Ich bin persönlich betroffen, da ich Kampfschnarcher und Apnoiker bin und diese bescheuerte Schlafmaske trotzdem nicht trage. Die stört nämlich gewaltig bei nächtlichen Pflichtaktivitäten.
Und Schnappatmung bekomme ich nicht, wenn der Ball Richtung Sommer fliegt, sondern sich auf unser linken Abwehrseite Richtung Grundlinie oder Strafraum nähert und ein blonder Escortservice passiven Geleitschutz und seinen Abwehrkollegen alle guten Wünsche mit auf den Weg gibt.
- Simonsen Fan
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Re: Yann Sommer [1]
vielleicht sollten wir zum Ende des Jahres als Resümee festhalten, wir haben aktuell kein Torwartproblem, sondern einen guten Torwart, der sich wieder steigern muss, da er mehr kann, als er in der Hinrunde zeigte..... guten Rutsch ins neue Jahr
- barborussia
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Re: Yann Sommer [1]
Schön und treffend geschrieben!
Auf 2018...wieder ein Jahr Lebenszeit versof...äh...-braucht
Auf 2018...wieder ein Jahr Lebenszeit versof...äh...-braucht
Re: Yann Sommer [1]
Auch ich sehe kein Towartproblem und bin mit Yann sehr zufrieden. Die Kritik an ihm halte ich für sehr überzogen.Simonsen Fan hat geschrieben:vielleicht sollten wir zum Ende des Jahres als Resümee festhalten, wir haben aktuell kein Torwartproblem, sondern einen guten Torwart, der sich wieder steigern muss, da er mehr kann, als er in der Hinrunde zeigte..... guten Rutsch ins neue Jahr
Trotzdem: Da gerade sehr gute Torleute am Markt zu haben sind, die in der kommenden Saison möglicherweise eine bessere Rolle einnehmen wollen, als sie sie in dieser Saison einnehmen, würde ich versuchen, so einen TW (den ich für noch stärker als Yann halte, wie Ulreich, Trapp) zu bekommen.
Klar, Trapp wird beim Gehalt schon ziemlich verstrahlt sein. Dann natürlich Finger davon lassen.
Ich betone nochmals: Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass ich mit Yann unzufrieden wäre. Ich halte ihn für einen sehr guten BuLi-TW.
Re: Yann Sommer [1]
Ich fand Trapp bei der Eintracht nicht stärker als Sommer, bei PSG hat er auch keine Bäume ausgerissen. Und Ulreich? In Stuttgart ganz gut. Aber mehr auch nicht. Weil er nun bei den überlegenen Bayern im Tor eine gute Figur macht, sollte man das nicht überbewerten. Keinen der beiden würde ich gegen Sommer eintauschen.