Chancen und Risiken des internationalen Geschäfts

Der Ball ist rund, und ein Spiel dauert 90 Minuten. Wirklich? Im nationalen Fußball ist das oft anders.
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Chok
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Chancen und Risiken des internationalen Geschäfts

Beitrag von Chok » 31.03.2010 14:03

HerbertLaumen hat geschrieben:Pfeifen im Walde. Ich bin zuversichtlich, dass Bayern ein Unentschieden erreichen kann. Wäre ein toller Erfolg für die Bazis und den deutschen Fußball!
Was hätte der deutsche Fußball davon?
Das bedeutet nur, dass die Bayern noch mehr Kohle kassieren und dadurch noch mehr Spieler kaufen können.

Und nun komm mir nicht mit der 5-Jahreswertung, denn die bedeutet nur, dass es für Borussia noch schwerer wir, zu den Top 5-7 aufzuschließen, da diese dann mehr Geld ernten können. Generell würde es die Liga mehr in 2 Hälften teilen, wie in Spanien/England.

Und fang auch bitet nicht an von wegen "Stars kommen in die BuLi": Da hätten wir noch mehr Probleme, nach vorne zu kommen.
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HerbertLaumen
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 14:47

Chok hat geschrieben:Was hätte der deutsche Fußball davon?
Du hast es doch perfekt selber beantwortet: mehr Punkte in der 5-Jahreswerung, vllt. sogar ein zusätzlicher Startplatz. Attraktivere Spieler, dadurch vllt. mehr Geld aus den TV-Rechten. Ob wir irgendwann mal wieder international dabei sein werden hängt sicher nicht davon ab, ob die Bayern jetzt ins Halbfinale kommen oder nicht. Je mehr Startplätze es für Deutschland gibt und je mehr Geld in die Bundesliga kommt, umso einfacher wird es für uns.
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Re: Bayern München

Beitrag von toom » 31.03.2010 15:22

Chok hat geschrieben: Was hätte der deutsche Fußball davon?
Und wenn es nur Prestige ist... :wink:
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Re: Bayern München

Beitrag von Chok » 31.03.2010 15:44

HerbertLaumen hat geschrieben: Du hast es doch perfekt selber beantwortet: mehr Punkte in der 5-Jahreswerung, vllt. sogar ein zusätzlicher Startplatz. Attraktivere Spieler, dadurch vllt. mehr Geld aus den TV-Rechten. Ob wir irgendwann mal wieder international dabei sein werden hängt sicher nicht davon ab, ob die Bayern jetzt ins Halbfinale kommen oder nicht. Je mehr Startplätze es für Deutschland gibt und je mehr Geld in die Bundesliga kommt, umso einfacher wird es für uns.
Interessante Logik: Wenn die Vereine, die oben stehen, mehr Geld bekommen ist es einfacher für uns nach oben zu kommen...
Wie kommst du darauf? Weil dann noch mehr Vereine uns die besten Spieler wegkaufen können aus der BuLi?
Oder vieleicht, weil die dann im Vergleich zu uns noch stärker werden?

Vergiss nicht, dass die TV Gelder auch Platzierungsabhängig sind.
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Re: Bayern München

Beitrag von Viersener » 31.03.2010 15:46

Chok hat geschrieben:Interessante Logik: Wenn die Vereine, die oben stehen, mehr Geld bekommen ist es einfacher für uns nach oben zu kommen...
Wie kommst du darauf? Weil dann noch mehr Vereine uns die besten Spieler wegkaufen können aus der BuLi?
Oder vieleicht, weil die dann im Vergleich zu uns noch stärker werden?

Vergiss nicht, dass die TV Gelder auch Platzierungsabhängig sind.
das is es ja .... schon jetzt sind fast immer die gleichen oben ... und bekommen geld..... wenn wir einen CL platz mehr bekommen dann erhöhen sich die einnahmen .... und so können sich die gleichen Vereine weiter bzw mehr spieler (weg)kaufen ......
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 15:51

Chok hat geschrieben:Interessante Logik: Wenn die Vereine, die oben stehen, mehr Geld bekommen ist es einfacher für uns nach oben zu kommen...
Stehen denn immer die gleichen Vereine oben? Wenn es so wäre, könnten wir ja gleich einpacken, dann wäre ja eh alles egal.
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 15:54

Viersener hat geschrieben:das is es ja .... schon jetzt sind fast immer die gleichen oben ... und bekommen geld..... wenn wir einen CL platz mehr bekommen dann erhöhen sich die einnahmen .... und so können sich die gleichen Vereine weiter bzw mehr spieler (weg)kaufen ......
Dann müssten also alle dt. Vereine direkt in der ersten Runde scheitern und wenn es dann irgendwann mal nur noch 2 internationale Startplätze gibt, wird es ganz bestimmt viel leichter für uns :mrgreen: Dabei ist die Logik doch ganz einfach: je mehr internationale Startplätze die Bundesliga bekommt, umso einfacher wird es, einen davon am Ende der Saison zu belegen.
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Re: Bayern München

Beitrag von Chok » 31.03.2010 16:04

HerbertLaumen hat geschrieben: Stehen denn immer die gleichen Vereine oben? Wenn es so wäre, könnten wir ja gleich einpacken, dann wäre ja eh alles egal.
Ich habe die Befürchtung, dass es so enden kann, wenn wir einen weiteren Platz bekommen.
Der Platz selber ist nicht unbedingt das Problem, es ist eher das damit verbundene höhere Interesse an der Bundesliga im Ausland.
Hier könnten dann mehr internationale TV-Einnahmen für die Bundesliga generiert werden, die dann größtenteils unter den Top-Teams verteilt werden.
Hinzu kommt das größere Interesse von Top-Spielern dann. Diese wechseln dann aber zum Großteil nur in die Top-Teams, da sie international spielen wollen. Diese werden dann dadurch stärker und das Interesse an der Bundesliga steigt weiter.
Ds kann man dann immer weiter wiederholen. Die Entwicklung würde zwar einige Jahre dauern, aber anschließend fürdte es nahezu unmöglich sein für Mittelfeldteams in die Top 6 reinzurutschen.
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 16:15

Chok hat geschrieben:Hier könnten dann mehr internationale TV-Einnahmen für die Bundesliga generiert werden, die dann größtenteils unter den Top-Teams verteilt werden.
Wieso das? Wird ja jetzt auch nicht gemacht.
Hinzu kommt das größere Interesse von Top-Spielern dann. Diese wechseln dann aber zum Großteil nur in die Top-Teams, da sie international spielen wollen. Diese werden dann dadurch stärker und das Interesse an der Bundesliga steigt weiter.
Gute Spieler, die bei den Top-Teams nicht mehr unterkommen, werden dadurch aber billiger und kommen dadurch auch in unsere Reichweite. Je attraktiver die Bundesliga für gute Spieler ist, umso besser ist das auch für uns.
Die Entwicklung würde zwar einige Jahre dauern, aber anschließend fürdte es nahezu unmöglich sein für Mittelfeldteams in die Top 6 reinzurutschen.
Nö, denn 6/18 ist größer als 5/18.
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Re: Bayern München

Beitrag von Chok » 31.03.2010 16:32

HerbertLaumen hat geschrieben: Wieso das? Wird ja jetzt auch nicht gemacht.
Es geht bei den TV Geldern rein nach dem sportlichen Erfolg. Zuschauer usw spielen keinerlei Rolle.
Gute Spieler, die bei den Top-Teams nicht mehr unterkommen, werden dadurch aber billiger und kommen dadurch auch in unsere Reichweite. Je attraktiver die Bundesliga für gute Spieler ist, umso besser ist das auch für uns.
Wieso sollte irgendein Spieler dadurch günstiger werden?
Die Spieler können immer noch ins Ausland wechseln, zum Beispiel nach Frankreich oder Italien ;)
Kein Verein in der Bundesliga würde Rabatte geben, nur damit sich ein Mittelfeldclub stärkere Spieler kaufen kann.
Nö, denn 6/18 ist größer als 5/18.
Stimmt zwar, aber dadurch, dass halt 6 Vereine den Hauptteil des Geldes und die besten Spieler abschöpfen, wird es um einiges schwieriger, an diese vorbeizukommen. Denn wie schon einmal erwähnt: Ein richtig guter Spieler, wechselt lieber zu nem Verein, der bereits international spielt, als zu einem, der es vielleicht mal in ein paar Jahren möchte.
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 16:54

Chok hat geschrieben:Es geht bei den TV Geldern rein nach dem sportlichen Erfolg. Zuschauer usw spielen keinerlei Rolle.
Warum sollte das bisherige Solidaritätsprinzip mit einem zusätzlichen internationalen Startplatz abgeschafft werden? Den Zusammenhang sehe ich nicht.
Wieso sollte irgendein Spieler dadurch günstiger werden?
Wenn mehr Spieler in die Bundesliga wollen, werden sie automatisch günstiger. Angebot und Nachfrage.
Die Spieler können immer noch ins Ausland wechseln, zum Beispiel nach Frankreich oder Italien ;)
Die Bundesliga wird durch größeren internationalen Erfolg deutscher Clubs aber interessanter als Frankreich oder Italien.
Kein Verein in der Bundesliga würde Rabatte geben, nur damit sich ein Mittelfeldclub stärkere Spieler kaufen kann.
Verstehe ich nicht, bitte erklären.
Stimmt zwar, aber dadurch, dass halt 6 Vereine den Hauptteil des Geldes und die besten Spieler abschöpfen, wird es um einiges schwieriger, an diese vorbeizukommen.
Erstens impliziert das, dass die immer gleichen 6 Vereine vorne stehen, was aber auch jetzt bei nur 5 Vereinen nicht der Fall ist und zweitens setzt du voraus, dass die Solidarität in der Liga, die es ja gibt, abgeschafft werden würde, was aber nicht der Fall ist.
Denn wie schon einmal erwähnt: Ein richtig guter Spieler, wechselt lieber zu nem Verein, der bereits international spielt, als zu einem, der es vielleicht mal in ein paar Jahren möchte.
Erstens ist das ja jetzt nicht anders, es sind aber nur 5 Vereine anstatt dann irgendwann mal 6 oder gar 7 (über den Pokal) und zweitens, wenn die Bundesliga interessanter wird, wollen mehr gute Spieler in die Bundesliga, womit wir wieder bei Angebot und Nachfrage wären. Englische Verhältnisse sind dadurch nicht in Sicht, dort ist die Finanzstruktur eine gänzlich andere.

Wenn das aber alles so dramatisch ist, müsste man überlegen, dass gar kein deutscher Verein mehr international mitspielen dürfte.
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Re: Bayern München

Beitrag von Chok » 31.03.2010 17:24

HerbertLaumen hat geschrieben: Warum sollte das bisherige Solidaritätsprinzip mit einem zusätzlichen internationalen Startplatz abgeschafft werden? Den Zusammenhang sehe ich nicht.
Also die letzte Artikel zum Thema waren alle so, dass die TV Gelder nach Erfolg (Platzierung) verteilt werden. Und natürlich ob 1. oder 2. Liga. Deshalb hatte der Watzke ja letztes Jahr o aufgeregt, dass Dann Clubs wie Wolfsburg mehr Geld kassieren, obwohl sie weniger Zuschauer haben, als die Publikumsmagneten.
Wenn mehr Spieler in die Bundesliga wollen, werden sie automatisch günstiger. Angebot und Nachfrage.
Die Erfahrung aus Spanien und England ist eine andere: Da wurden alle Spieler teurer, nicht günstiger.
Die Bundesliga wird durch größeren internationalen Erfolg deutscher Clubs aber interessanter als Frankreich oder Italien.
Wenn die Mittelfeldclubs die Ablösen nicht zahlen können, weil sie nicht genug Geld haben, können sie die Spieler nicht kaufen. Selbes gilt für Gehälter. Außerdem können diese Spieler in Frankreich dann zu nem Spitzenclub und somit die CL/EL erreichen. Und das ist für viele Spieler in diesem Leistungsbbereich, den derzeit Schalke/Bremen usw haben, das Wichtigste. (Nicht für alle!)
Verstehe ich nicht, bitte erklären.
Wieso sollten die Abgebenden Vereine auf Geld verzichten, wenn andere Manschaften im Ausland den vollen Preis zahlen können?
Erstens impliziert das, dass die immer gleichen 6 Vereine vorne stehen, was aber auch jetzt bei nur 5 Vereinen nicht der Fall ist und zweitens setzt du voraus, dass die Solidarität in der Liga, die es ja gibt, abgeschafft werden würde, was aber nicht der Fall ist.
Wie schon egsagt: Durch die höheren Einnahmen werden die TopClubs noch weiter davonziehen. Und selbst jetzt zeichnen sich einige Kandidaten ab, die sich dort halten können. (Bayern, Werder, Hamburg +vielleicht dann Schalke, Dortmund, Stuttgart. Leverkusen ist einfach zu unbeständig, selbe gilt für Wolfsburg und Co)
Erstens ist das ja jetzt nicht anders, es sind aber nur 5 Vereine anstatt dann irgendwann mal 6 oder gar 7 (über den Pokal) und zweitens, wenn die Bundesliga interessanter wird, wollen mehr gute Spieler in die Bundesliga, womit wir wieder bei Angebot und Nachfrage wären. Englische Verhältnisse sind dadurch nicht in Sicht, dort ist die Finanzstruktur eine gänzlich andere.
Wie lange glaubst du,dass die jetzige Finanzstruktur einen Europa-Boom auf die Bundesliga standhalten könnte? Kind, sowie Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim sind ja jetzt schon aktiv dabei, diese Finanzstruktur zu beschädigen.
Wenn das aber alles so dramatisch ist, müsste man überlegen, dass gar kein deutscher Verein mehr international mitspielen dürfte.
Ne, die jetzigen Plätze sind genau richtig, um nicht zu viel internationale Präsenz zu haben, aber dennoch genug, um als eine sehr gute und starke Liga zu gelten, wo auch ein paar sehr gute Spieler hin wechseln.

ps: Vieleicht sollten wir das in nem anderen Threat verlegen, wird langsam mal extremst :offtopic:
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 17:56

Chok hat geschrieben:Also die letzte Artikel zum Thema waren alle so, dass die TV Gelder nach Erfolg (Platzierung) verteilt werden.
Das werden sie ja jetzt auch schon und daran wird sich nichts ändern, sollte die Buli einen weiteren internationalen Startplatz bekommen.
Die Erfahrung aus Spanien und England ist eine andere: Da wurden alle Spieler teurer, nicht günstiger.
Die Finanzstruktur in Spanien und England ist eine ganz andere, dort wird massiv auf Pump gekauft, lange geht das nicht mehr gut, die ersten Vereine in England mussten ja schon Insolvenz anmelden.
Wenn die Mittelfeldclubs die Ablösen nicht zahlen können, weil sie nicht genug Geld haben, können sie die Spieler nicht kaufen. Selbes gilt für Gehälter. Außerdem können diese Spieler in Frankreich dann zu nem Spitzenclub und somit die CL/EL erreichen. Und das ist für viele Spieler in diesem Leistungsbbereich, den derzeit Schalke/Bremen usw haben, das Wichtigste. (Nicht für alle!)
Ich denke, es gibt genug Spieler, die auch dann, wenn es einen zusätzlichen internationalen Startplatz für die Buli gibt, für Mittelfeldvereine bezahlbar sind und lieber in die Bundesliga kommen, als zB. in Italien auf ihr Gehalt zu warten. Du tust so, als wären die ersten 5, 6 Plätze fest zementiert, aber gerade das ist in Deutschland nicht der Fall und wird es auch dann nicht werden, wenn es einen zusätzlichen internationalen Startplatz gibt, der die Bundesliga (und damit auch Borussia) für Sponsoren und Spieler nur interessanter macht.
Wieso sollten die Abgebenden Vereine auf Geld verzichten, wenn andere Manschaften im Ausland den vollen Preis zahlen können?
Wenn die Spieler aber nicht ins Ausland wollen, weil die Bundesliga attraktiver als die Auslandsliga ist? Es sagt auch niemand, dass auf Geld verzichtet werden soll, wie kommst du auf so etwas? Man könnte dann aber den evtl. besseren Spieler aus dem Ausland nehmen, der vllt. ablösefrei ist und unbedingt in die Bundesliga will.
Wie schon egsagt: Durch die höheren Einnahmen werden die TopClubs noch weiter davonziehen.
Nur wenn diese Top-Clubs auch immer unter die dann ersten 6 kommen. Das ist aber nicht der Fall. Die Chance ist für Borussia größer, weil es einfacher ist, unter die ersten 6 zu kommen als unter die ersten 5. Das ist so dermaßen logisch, dass man das nicht nicht verstehen kann.
Und selbst jetzt zeichnen sich einige Kandidaten ab, die sich dort halten können. (Bayern, Werder, Hamburg +vielleicht dann Schalke, Dortmund, Stuttgart. Leverkusen ist einfach zu unbeständig, selbe gilt für Wolfsburg und Co)
Dann könnten wir ja eigentlich einpacken und Borussia abmelden, oder? Lass die Clubs (bis auf Bayern) mal zwei, drei Jahre nicht international dabei sein, schon könnten wir vorbei ziehen. Ich sehe da (bis auf Bayern) keinen Verein, der uns auf Lichtjahre enteilt ist.
Wie lange glaubst du,dass die jetzige Finanzstruktur einen Europa-Boom auf die Bundesliga standhalten könnte?
Boom, weil es einen Startplatz mehr gibt? Wenn man nicht die gleichen Fehler wie in England macht, dürfte der Boom sehr gut für die Bundesliga sein.
Kind, sowie Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim sind ja jetzt schon aktiv dabei, diese Finanzstruktur zu beschädigen.
Sollte 50+1 fallen, wird man sehen müssen, wie sich Borussia dann positioniert, das ist aber mittlerweile ein ganz anderes Thema und sollte hier nicht erörtert werden. Ich sehe es nach wie vor positiv, wenn die Bayern weiter kommen, die Bundesliga dadurch einen internationalen Startplatz mehr erhält und die Liga dadurch für Sponsoren und Spieler attraktiver wird. Deine Bedenken kann ich nicht nachvollziehen.
Ne, die jetzigen Plätze sind genau richtig, um nicht zu viel internationale Präsenz zu haben, aber dennoch genug, um als eine sehr gute und starke Liga zu gelten, wo auch ein paar sehr gute Spieler hin wechseln.
Wie kann man denn zu viel internationale Präsenz haben? Was soll daran schlecht sein? Davon profitiert doch auch Borussia. Sicher bekommen die Spitzenclubs dann mehr Geld, aber eben nur proportional und nicht absolut. Die haben aber auch viel höhere Ausgaben für ihre Topspieler. Dass man nicht unbedingt die Megastars haben muss, um relativ weit oben zu stehen, zeigen diese Saison Dortmund, Frankfurt und Mainz. Ich sehe da eher die Chancen als die Bedenken.
ps: Vieleicht sollten wir das in nem anderen Threat verlegen, wird langsam mal extremst :offtopic:
Jo, ich weiß nur nicht, wohin :?
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Re: Bayern München

Beitrag von Jagger1 » 31.03.2010 18:04

Hier haben Funktionäre die Erfahrungen aus 2001 verdrängt, als die große Blase bei Premiere und Leo Kirch platzte!!!!

Wenn der Anteil aus TV-Geldern im Verhältnis zu Werbegeldern, Sponsorengeldern und Zuschauereinnahmen zu groß wird, und die Blase neuerlich platzen könnte, dann wird es - mal wieder - erhebliche Finanzprobleme geben.

Hier sollte man das Motto ausgeben: Weniger ist oft mehr oder Schuster, bleib bei deinen Leisten.

Und das Finanzgebaren ob der immensen TV-Gelder in Spanien und England - ist das wirklich seriös???
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Re: Bayern München

Beitrag von HerbertLaumen » 31.03.2010 18:05

Also ich rede von zusätzlichen TV-Geldern aus dem Ausland, Jagger1 ;)
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Re: Chancen und Risiken des internationalen Geschäfts

Beitrag von Neuköllnfohle » 06.04.2010 14:54

Hmm - eine interessante Diskussion, aber mich überzeugen die Argumente von Laumen dann doch mehr. Es gibt schon eine gewisse Dreiklassengesellschaft in der Bundesliga, die aber nicht so undurchlässig ist, wie bei so manchen anderen Ligen. Und so wie das System der Gelderausschüttungen usw. derzeit funktioniert, kann ich eigentlich nicht erkennen, daß ein zusätzlicher Startplatz für´s internationale Geschäft jetzt plötzlich die ersten 6 der Bundesliga auf ewig festbetonieren würde.

Allerdings ist das mit der "Durchlässigkeit" nur so gefühlt bei mir. Man müßte mal schauen, wer z.B. in den letzten 8 Jahren oder so auf den ersten 5 Plätzen der jeweiligen Abschlußtabelle der 1. Bundesliga gestanden hat...
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