Christoph Kramer [23]

Unser Dreamteam. Hier rauchen die Tasten, wenn Themen rund um die 1. Mannschaft besprochen werden.
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Pechmarie
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Pechmarie » 28.08.2018 08:57

Ich mag den Chris, eigentlich mein Lieblingsspieler. Aber:
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uli1234
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von uli1234 » 28.08.2018 20:21

chris mit einem infekt........aha aha, da kann man aber auch so einiges rein interpretieren.
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purple haze
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von purple haze » 28.08.2018 20:37

Und zwar was? Ungesunde Lebensweise? Mit T-Shirt inne Kühlkammer gewesen? Keine Ahnung :help:
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McMax
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von McMax » 28.08.2018 20:55

:noidea:
Hab gesehen wie Hecking ihm am Samstag in den Mund geniest hat
uli1234
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von uli1234 » 28.08.2018 22:33

vielleicht legt man ihm ja auch keine steine in den weg.....
Mikael2
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Mikael2 » 28.08.2018 22:37

..und deswegen hat man auch damals so eine hohe Ablösesumme bezahlt ?
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Borusse 61 » 28.08.2018 22:39

@uli1234

Wie kommst du darauf, hast du da was gehört, oder nur ein "Bauchgefühl" ?
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von steff 67 » 28.08.2018 23:05

Auch die RP berichtet jetzt über eine Rückkehr nach Leverkusen :wink:

https://rp-online.de/sport/fussball/bun ... d-16599701
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von BMG-Olli » 28.08.2018 23:38

Ironieschild vergessen, oder den alten Artikel fehlinterpretiert? :animrgreen: :winker:
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Zaman
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Zaman » 29.08.2018 07:52

so ist das, wenn man in der Vergangenheit lebt :wink:
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von uli1234 » 29.08.2018 08:00

Borusse 61 hat geschrieben:@uli1234

Wie kommst du darauf, hast du da was gehört, oder nur ein "Bauchgefühl" ?
ersteres.......bis freitag sind wir schlauer. klar, ist alles viel kaffeesatzleserei, aber: kein kapitän, kein vize vize vize kapitän, in den ersten beiden spielen 90 minuten auf der bank, nicht mehr im mannschaftsat. er ist im moment einfach über, spielte auch keine gute vorbereitung und kommt mit dem system eines 6 ers überhaupt nicht zurecht. wird getauscht, sind zakaria oder cuisance erste kandidaten im mittelfeld. ich finde, das sind eigentlich recht deutliche indizien dafür, dass man sich von seiner rückkehr viel viel mehr erwartet hätte.

es bestätigt sich eigentlich das, was vor der saison und nach den eindrücken der vorbereitung von vielen hier gesagt wurde: chris ist ein staubsauger an der seite eines strategen, für die 8 fehlen im die spielerischen mittel.

ich will ihn gar nicht wegschreiben, beileibe nicht, aber wie sagte max.....es gibt keine erbhöfe und niemand ist unverkäuflich. und chris wird nicht lange still halten, wenn er keine einsätze bekommt.
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Titus Tuborg » 29.08.2018 11:36

Wenn er für sich selbst einsieht, dass er "Staubsauger-Qualitäten"besitzt, aber eben kein Spielgestalter ist, dann wird er auch auf seine Einsatzzeiten kommen. Strobl wird ihm das Leben aber schwer machen...und das ist auch gut so.
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borussenmario
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von borussenmario » 29.08.2018 12:36

Niemals nicht werden wir jetzt Kramer verkaufen und noch dreizehnmal mehr nicht denkt der auch nur im Traum an einen Wechsel.

Wir brauchen jetzt nicht bei jedem ein Fass aufmachen, weil er mal auf der Bank sitzt, das ist bei der Anzahl an zentralen Mittelfeldspielern normal, siehe Zakaria oder auch den zum besten Spieler der Saison gewählten Cuisance. Seien wir doch einfach froh, dass es solch einen Konkurrenzkampf gibt und er nun anscheinend zugelassen wird, statt uns jetzt die ganze Saison darüber auszulassen, wer verkauft oder verliehen werden muss und wer sich das wie lange eventuell angucken könnte oder halt nicht. Wer spielen will, soll was zeigen und gut ist. Gut für alle.

Aus meiner Sicht hat Strobl übrigens ein ordentliches Spiel gemacht, aber kein herausragendes. Alles, was ich von ihm gesehen habe gegen die Pillen, kann Kramer auch, gerade Staubsauger ist seine Paradedisziplin, wenn er in Form ist. Es ist also nicht so, dass er an Strobl nicht wieder vorbei käme.
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Gladbacher01 » 29.08.2018 12:44

Es wäre auch völliger Quatsch Kramer abzugeben, aber er muss halt auch den Konkurrenzkampf annehmen. Zeigt er eine bessere Trainingsleistung als Strobl, wird er vermutlich auch spielen.

Ich habe allerdings schon Dinge gesehen, die Kramer so zumindest nicht macht. Ob er es nicht kann, kann ich nicht sagen. Da wären die Spieleröffnungen, die Kramer viiiieeeell zu selten versucht zu spielen. Strobl orientierte sich primär nach vorne, während Kramer sich meist eher nach hinten orientiert. Das ist genau der Knackpunkt, weshalb er mit der Spielanlage auf der Bank sitzt. Er muss auf der 6 im 433 die Bälle zumindest auf die 8er verteilen und nicht zurück zu den IVs oder AVs. Strobl verschleppt unser Spiel nicht, er versucht möglichst schnell eine Anspielstation zu finden und scheut auch keine langen Bälle auf Außen. Das gefiel mir sehr gut.

Kramer hat das teilweise auch gezeigt, aber insgesamt viel zu selten. Das sind aber Dinge, an denen man arbeiten kann. Diese 360 Grad Drehungen, die Kramer enorm oft macht, sind völlig unnötig und nehmen nur Tempo raus. Wenn er daran arbeitet, schneller eine Anspielstation zu finden und diese auch bedient (vorzugsweise in der Offensive), dann hat er gute Chancen. So aber sehe ich Strobl klar vor ihm.

Man sieht aber an borussenmarios Beitrag schon, dass Sympathie über Objektivität steht. Ist kein Vorwurf, eher eine Feststellung. :wink:
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von borussenmario » 29.08.2018 12:48

Kann man doch so pauschal überhaupt nicht sagen. Wir haben Kramer doch noch gar nicht als alleinigen Sechser mit dieser taktischen Ausrichtung gesehen, von daher sind diese Vergleiche, was Strobl scheinbar anders macht, müßig.

Und klar, wenn man einen Spieler als gut erachtet, dann ist das nicht objektiv, sondern sympathiebedingt. Ich kenne kaum einen in der Liga, der Räume besser zuläuft als Kramer es schon in zig Spielen praktisch bewiesen hat. :wink:
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von Gladbacher01 » 29.08.2018 12:53

Die langen Bälle hat man von Strobl auch in der letzten Vorbereitung (teilweise als IV), den Spielen am Ende der Saison und auch in dieser Vorbereitung gesehen. Ich würde jetzt einfach mal die Behauptung aufstellen, dass sich der Spielstil nicht grundlegend ändert. Es wäre ja nicht falsch gewesen, wenn Kramer im 442 letzte Saison mehr Bälle schnell nach vorne gespielt hätte. Es ist mMn einfach nicht sein Stil.
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borussenmario
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von borussenmario » 29.08.2018 13:02

Zu wem denn, da gabs doch überhaupt keine entsprechende offensive Ausrichtung, alle haben das Tempo verschleppt und nur auf Ballbesitz ohne großartigen Raumgewinn gespielt. Da waren die so oft vorgetragenen Pirouetten mit anschließendem Quer- oder Rückpass doch nur zwangsläufig, mangels Bewegung und Anspielstationen. Für mich ist das schon ein Riesenunterschied zur aktuellen Ausrichtung.

Und ich finde, bei den wenigen langen Bällen, die man in dem Spiel von Strobl gesehen hat (war es einer oder zwei?) so zu tun, als sei das eine herausragende Stärke, halte ich für ziemlich übertrieben. Xhaka z.B. hatte die zweifelsfrei. Wie gesagt, direkter Vergleich im gleichen System über ein paar Spiele, dann kann man vergleichen.
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von lumpy » 29.08.2018 13:21

Ein alleiniger 6er im 4-3-3 muss etwas ganz anderes spielen als ein 6er in einer Doppel6 z.B. in einem 4-4-2.

Mir ist die geforderten Stärken bei Strobl in den vergangenen Jahren mehr aufgefallen als bei Kramer.

Im 4-3-3 brauchst du nicht das Laufmonster, dass dem anderen 6er die Wege zuläuft und den Rücken freihält. In einem 4-3-3 rücken die beiden 8er ein und machen das Spiel eng bzw. sorgen mit gutem Pressing dafür, dass der Ball erst gar nicht in die Zone kommt. In einem 4-4-2 mit zwei 6ern mag das eine gute Kombi sein, einen spielstarken (Dahoud) und einen Staubsauger (Kramer) aufzubieten. Kramers stärken kommen in einem 4-3-3 allerdings gar nicht zur Geltung, weil die taktische Ausrichtung eine völlig andere ist.

In den Ballbesitzphasen (die wir zweifelsohne zu Genüge haben) braucht es im 4-3-3 einen Strategen, der extrem ballsicher ist (denn er ist ja einziger 6er) und vor allem jemanden, der das prall gefüllte Zentrum auch mal mit einem Diagonalball überspielen kann.

Das sind für mich genau die Dinge, die Strobl beherrscht. Damit will ich nicht sagen, dass Strobl besser als Kramer ist. Er beherrscht nur die geforderten Attribute eher.
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von HB-Männchen » 29.08.2018 13:30

..... wobei wir alle zugeben müssen, das Kramer bisher gar keine Chance erhilt zu zeigen, dass er diese Fähigkeiten auch besitzt. Günstigstenfalls wird also ein Kramer sich mit der Situation derart beschäftigen, dass er es im zweifel erlernt, in diesem System diesen Part auch spielen zu können. Ich halte Chris Kramer für einen intelligenten Spielertyp und traue ihm das auch kurzfristig schon zu.
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Re: Christoph Kramer [6]

Beitrag von lumpy » 29.08.2018 13:35

Da hast du recht. Das wäre natürlich noch zu beweisen. Alles was man bisher tun kann ist abschätzen, ob Kramer anhand der bisher gezeigten Leistungen fähig ist, den neuen Part zu spielen. Strobl hat jetzt klar gezeigt, dass er das kann. Egal wie es kommt, Kramer wird es deutlich schwerer haben als letzte Saison. Aber das muss ja nicht unbedingt schlecht sein.
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