VFLmoney hat geschrieben:
Um einmal damit zu beginnen.......rifi, [...]
Ich bin unsicher wie sinnvoll ein Eingehen hierauf ist. Einerseits ist es ja doch ein ganzes Stück weit Offtopic, zum zweiten ist das Thema so komplex, dass sich das immer nur bruchstückhaft diskutieren lässt. Ich probiere es trotzdem mal, wenn auch sehr gekürzt und eben nur Teile des Großen und Ganzen beleuchtend, gleichzeitig wird es sicher trotzdem unheimlich lang und ausschweifend, was wohl aufgrund der Komplexität des Gesamtthemas liegt.
@Mods: Wenns hier nicht hin gehört und ihr den Beitrag löschen oder verschieben müsst, ist das für mich in Ordnung. Ich finde die Diskussion hier wichtig, daher gehe ich entsprechend drauf ein. Wenn ihr das anders seht - akzeptiert!
[...] so etwas ist nicht nur nicht gut, peinlich, geschmacklos oder unpassend......jemanden de facto zur Zielscheibe zu machen, ist menschenunwürdig und menschenverachtend......egal, wer das ist. [...]
Ganz ehrlich? Da hast du recht. Für mich gibt es hier aber einen wichtigen Unterschied. Die Avatare erweckten den Anschein, Hecking zur Zielscheibe zu machen. Echt zur Zielscheibe machen würden sie Hecking für mich, wenn da ein Zielkreuz gewesen wäre. War es aber nicht. Daher widerspreche ich deinem "de facto zur Zielscheibe" gemacht. Für mich ist das eben nicht passiert, sondern du hast für mich da aus deiner Wahrnehmung einen Fakt gemacht. Die Avatare waren unglücklich gewählt und konnten daher diesen Schluss zulassen, das gebe ich unumwunden zu. Ich glaube aber nicht, dass diese Absicht dahinter steckte.
Man mag das nun als Haarspalterei bezeichnen, für mich ist das aber ein nicht nur wichtiger, sondern entscheidender Unterschied.
[...] Es gab seinerzeit in der Causa Heynckes bereits einmal eine Volleskalation, Wiederholung erwünscht ? [...]
Nein, auf gar keinen Fall. Aber ganz offen: Es gibt im Fußball (vor allem unter den Fans) so unglaublich viele XXX - die einen sind wirklich so hohl, andere verlieren ihre Kinderstube mit dem Tritt über die Stadionschwelle - dass man hier als Verantwortlicher einfach damit umgehen muss. Und das haben Hecking und Eberl (ersterer für mich noch viel mehr) für mich so sehr versemmelt, dass die aktuelle "Eskalationsstufe" nahezu vorprogrammiert ist. Gerade auch, weil nicht nur "Dumme" mittlerweile auf die Barrikaden gehen, sondern auch viele, die ich hier stets als sehr sachlich und auch ethisch korrekt erlebt habe.
Es geht mir hier übrigens nicht um die Frage, was richtig und falsch ist. Es gibt Dinge, die in einer solchen Masse von Menschen, einem echten Querschnitt durch die Bevölkerung der zu ganz großen Teilen emotionalisiert ist einfach die Realität berücksichtigt werden muss.
[...]
Wann rifi, wäre deiner Meinung der Zeitpunkt gekommen, um die .....Diskussionen ( Stadion, FB, Foren etc. ) mal wieder auf andere Art zu führen ? [...]
Hier muss man in meinen Augen differenzieren - es gibt immer Personen, die einfach nur draufhauen wollen. Aber ist das hier im Forum wirklich eine ernstzunehmende Anzahl? Für mich nicht.
[...] Erst wenn neben übelsten Beschimpfungen ( auch gegen die Spieler ) erstmals auch Gegenstände fliegen ?
Oder dann, wenn Polizeischutz für Eberl/Bonhof & Hecking und / oder deren Angehörige erforderlich ist ? [...]
Nichts davon will ich haben. Es wird sich aber nie ganz verhindern lassen. Die Leute rausfischen und sanktionieren, das fände ich gut.
Polizeischutz für Eberl und Hecking? Ehrlich jetzt? Ich sehe hier überhaupt keinen Ansatz, dass das passiert. Bin ich zu naiv und kenne die Realität nicht? Keine Ahnung. In der Realität, die ich sehe, sind wir dem nicht mal nahe. Ich glaube aber, dass hier ein ganz zentraler Aspekt unserer beiden Betrachtungsweisen liegt. Ich glaube, du siehst die aktuelle Situation auf der "Eskalationsleiter" deutlich weiter oben als ich. So zumindest erscheint es mir. Vielleicht irre ich auch hier. Daher hier nochmal, wobei eigentlich sowieso selbstverständlich: Alles was ich schreibe ich meine subjektive Wahrnehmung.
[...] Wann rifi, ist die Toleranz an der Grenze, was meinst du ? [...]
Allgemein? Bei dem was von Dortmunder Fanseite damals gegen RB Leipzig passierte. Bei dem Werfen von Böllern in Busse. Bei Beleidigungen. Bei Hetze (ich meine hier echtes Hetzen). Schlägereien wie auf der Schalker Tribüne gegen Frankfurt. Insgesamt immer, wenn Menschen attackiert/geschädigt werden. Physisch und psychisch.
Im Speziellen aktuell bei Borussia? Bei dem, was gegenüber Sommer passiert ist. Bei Beleidigungen, die gegenüber Dahoud gegen Ende der letzten Saison geflogen sind. Bei dem, was oft zu Hofmann oder Wendt gerufen oder geschrieben wird. Dann, wenn es hier gegen Menschen, etwa Dieter Hecking oder Max Eberl geht. Ein "Hecking raus" gehört für mich aber nicht dazu, als Trainer und Sportdirektor haben sie sich für mich schon der Kritik zu stellen. Solange diese eben auf ihre Arbeit bezogen bleibt. Daher empfinde ich auch Verweise auf Eberls Gewicht außerhalb meiner Toleranzgrenze.
[...] Und ist da das offizielle Vereinsforum die geeignete Plattform, um weitere Verschärfungen ( Stichwort Nachfolgediskussion ! ) zu unterstützen, zu forcieren, aktiv zu begleiten bzw. sich ganz allgemein als Verstärker zu beteiligen ? [...]
Ich bin der Meinung, dass über 90% der Kritiker hier aufgrund der Sache in ihre Position gekommen sind, also über die mangelnde sportliche Leistung.
Ist eine Nachfolgediskussion eine Verschärfung? Für mich ist das absolut falsch. Ist nicht die Frage, wer und warum wäre denn aus Sicht der User ein geeigneter Trainer für Borussia, viel sachlicher als hier nur den aktuellen Trainer auseinander zu nehmen? Wäre nicht ein proaktives "Dann mach mal einen sinnvollen und mit Argumenten unterfütterten Vorschlag" viel spannender und würde die Emotionen hier in andere Bahnen lenken als das reaktive Auskotzen über die aktuelle Situation?
Ist es für einen Spieler wirklich etwas anderes wenn es heißt "soll verkauft werden" oder "ist nicht gut genug für uns" oder auch "ich möchte Spieler xyz für die Postion xyz" als für einen Trainer eine Nachfolgediskussion oder die Diskussion, warum man sich einen Trainerwechsel wünscht?
[...] Weisste rifi, hier werden gern die Basics der Spieler angesprochen, die offenbar nicht gänzlich vorhanden sind.....oder nicht ausgiebig genug trainiert werden.
Wenn Fans offenkundig wenig Bereitschaft zeigen, den handelnden Personen, insbesondere Eberl & Hecking, ein gewisses Mindestmaß an Respekt, Anstand und Würde zuzugestehen....was meinst du rifi.......werden dann Basics erfüllt ? [...]
Es gibt Fans, bei denen die Basics nicht ausreichend vorhanden sind. Ansonsten verweise ich darauf, dass ich das bei einem Großteil - hier auf das Forum bezogen - anders sehe und eben vermute, dass wir unterschiedliche "Eskalationsstufen" als erreicht sehen.
[...] Oder ist an der Stelle nicht die Frage legitim, ob das alles so richtig ist ? [...]
Die Frage ist für mich nicht nur legitim, sondern sie ist zwingend zu stellen. Für mich ist letztlich immer alles zu hinterfragen. Insofern ist es auch völlig legitim wenn du oder andere mir gleich sagen, wie blöd ich bin, dass ich das falsch sehe, mich auf die Ignorier-Liste setzen oder auch (zumindest in Teilen) zustimmen. Ich finde, jeder der Kritik äußert, muss sich auch Gegenkritik und Nachfragen stellen können. Jeder muss sich die Frage gefallen lassen, ob sein Handeln legitim ist. Das gilt für Fans wie für Verantwortliche!
Abschließend: Ich störe mich an der undifferenzierten Einordnung in Hecking-Hasser und Hecking-/Eberl-Jünglinge - egal von wem diese kommt. Ich glaube, der Großteil hier gehört in den Graubereich dazwischen. Da empfinde ich auch deine Posts als zu einseitig und in-Schubladen-steckend, wenngleich ich oben ja schon schrieb, dass das Thema so komplex ist, dass es hier wahrscheinlich überhaupt nicht umfassend und schon gar nicht objektiv diskutiert werden kann.
