Kader 08/09 vs. Abstiegskader 06/07
Kader 08/09 vs. Abstiegskader 06/07
Ich habe mir mal die Mühe gemacht den Abstiegskader von vor 2 Jahren mit dem aktuellen Kader zu vergleichen, um zu sehen, ob wir jetzt besser oder gar schlechter aufgestellt sind.
Tor
Heimeroth vs. Keller
Sicherlich ist es schwierig Heimeroth schon jetzt objektiv zu beurteilen. Meiner Meinung nach geht hier der Punkt aber doch recht deutlich an Keller. Nicht zuletzt aufgrund seiner Ausstrahlung und Erfahrung.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 0-1
Linksverteidiger
Jaures, Voigt, Daems vs. Jansen
Hier geht der Punkt ohne große Diskussion an das Abstiegsteam
Aktuelles Team – Abstiegsteam 0-2
Innenverteidiger 1
Brouwers, Callsen-Bracker vs. Ze Antonio
Ze Antonio war/ist sicherlich ein Verteidiger, der stärker einzuschätzen ist als Brouwers oder Callsen-Bracker, allerdings hat er ja auch bewiesen, dass er charakterliche Defizite hat. Hier geht das Duell meiner Meinung nach 1-1 aus.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 1-3
Innenverteidiger 2
Daems, Gohouri, Kleine vs. Gohouri, Svensson, Levels
Gohouri und Gohouri heben sich gegenseitig auf und Daems ist meiner Meinung nach etwas starker als Svensson.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 2-3
Def. Mittelfeld 1
Svärd, Alberman vs. Svärd und Polanski
Ob Alberman mehr Klasse hat als Polanski kann man bisher nur spekulieren. Ich vermute und sage ja!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 3-3
Def. Mittelfeld 2
Paauwe, Coulibaly vs. Thijs, El Fakiri
Aufgrund der Klasse von Paauwe geht auch der nächste Punkt ans aktuelle Team!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 4-3
Außenmittelfeld 1
Marin, Touma vs. Degen, Thygesen
Wieder ein Punkt für das aktuelle Team!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 5-3
Außenmittelfeld 2
Matmour, Ndjeng vs. Kluge, Delura
Schwer zu sagen. Ich würde sagen Remis.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 6-4
offensives Mittelfeld
Rösler, Baumjohann vs. Insua
Auch wenn sich Insua nie wirklich durchsetzen konnte, geht der Punkt hier wohl ans Abstiegsteam. Immerhin war Insua seinerzeit argentinischer Nationalspieler.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 6-5
Angriff 1
Colautti, Friend vs. Sonck, Kahe, Raffael
Hier geht der Punkt meiner Meinung nach wieder ans aktuelle Team.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 7-5
Angriff 2
Neuville, Lamidi vs. Neuville, Lamidi
Neuville wird älter und Lamidi reifer – also Remis!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 8-6
Fazit:
Meiner Meinung nach haben wir jetzt zwar durchaus einen stärkeren Kader als noch vor 2 Jahren, allerdings auch nicht so viel stärker, als dass man sich keinerlei Sorgen machen müsste. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir ja vor 2 Jahren nicht nur abgestiegen sind, sondern auch vorgeführt wurden und auch die Liga in diesem Jahr insgesamt ziemlich stark besetzt sein dürfte, wird der Klassenerhalt nicht so leicht zu schaffen sein.
Sicherlich ist das alles ziemlich spekulativ und natürlich auch subjektiv, aber dennoch eine ganz interessante Spielerei. Bei vielen Spielern (Alberman, Jaures) weiß man ja auch noch gar nicht, wie sie sich in der Bundesliga zurecht finden.
Aber ein Forum ist ja dafür da, um darüber zu diskutieren. Wie seht ihr das? Ist unser Kader wesentlich besser aufgestellt als noch vor 2 Jahren?
Tor
Heimeroth vs. Keller
Sicherlich ist es schwierig Heimeroth schon jetzt objektiv zu beurteilen. Meiner Meinung nach geht hier der Punkt aber doch recht deutlich an Keller. Nicht zuletzt aufgrund seiner Ausstrahlung und Erfahrung.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 0-1
Linksverteidiger
Jaures, Voigt, Daems vs. Jansen
Hier geht der Punkt ohne große Diskussion an das Abstiegsteam
Aktuelles Team – Abstiegsteam 0-2
Innenverteidiger 1
Brouwers, Callsen-Bracker vs. Ze Antonio
Ze Antonio war/ist sicherlich ein Verteidiger, der stärker einzuschätzen ist als Brouwers oder Callsen-Bracker, allerdings hat er ja auch bewiesen, dass er charakterliche Defizite hat. Hier geht das Duell meiner Meinung nach 1-1 aus.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 1-3
Innenverteidiger 2
Daems, Gohouri, Kleine vs. Gohouri, Svensson, Levels
Gohouri und Gohouri heben sich gegenseitig auf und Daems ist meiner Meinung nach etwas starker als Svensson.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 2-3
Def. Mittelfeld 1
Svärd, Alberman vs. Svärd und Polanski
Ob Alberman mehr Klasse hat als Polanski kann man bisher nur spekulieren. Ich vermute und sage ja!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 3-3
Def. Mittelfeld 2
Paauwe, Coulibaly vs. Thijs, El Fakiri
Aufgrund der Klasse von Paauwe geht auch der nächste Punkt ans aktuelle Team!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 4-3
Außenmittelfeld 1
Marin, Touma vs. Degen, Thygesen
Wieder ein Punkt für das aktuelle Team!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 5-3
Außenmittelfeld 2
Matmour, Ndjeng vs. Kluge, Delura
Schwer zu sagen. Ich würde sagen Remis.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 6-4
offensives Mittelfeld
Rösler, Baumjohann vs. Insua
Auch wenn sich Insua nie wirklich durchsetzen konnte, geht der Punkt hier wohl ans Abstiegsteam. Immerhin war Insua seinerzeit argentinischer Nationalspieler.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 6-5
Angriff 1
Colautti, Friend vs. Sonck, Kahe, Raffael
Hier geht der Punkt meiner Meinung nach wieder ans aktuelle Team.
Aktuelles Team – Abstiegsteam 7-5
Angriff 2
Neuville, Lamidi vs. Neuville, Lamidi
Neuville wird älter und Lamidi reifer – also Remis!
Aktuelles Team – Abstiegsteam 8-6
Fazit:
Meiner Meinung nach haben wir jetzt zwar durchaus einen stärkeren Kader als noch vor 2 Jahren, allerdings auch nicht so viel stärker, als dass man sich keinerlei Sorgen machen müsste. Wenn man dann noch bedenkt, dass wir ja vor 2 Jahren nicht nur abgestiegen sind, sondern auch vorgeführt wurden und auch die Liga in diesem Jahr insgesamt ziemlich stark besetzt sein dürfte, wird der Klassenerhalt nicht so leicht zu schaffen sein.
Sicherlich ist das alles ziemlich spekulativ und natürlich auch subjektiv, aber dennoch eine ganz interessante Spielerei. Bei vielen Spielern (Alberman, Jaures) weiß man ja auch noch gar nicht, wie sie sich in der Bundesliga zurecht finden.
Aber ein Forum ist ja dafür da, um darüber zu diskutieren. Wie seht ihr das? Ist unser Kader wesentlich besser aufgestellt als noch vor 2 Jahren?
- frank_schleck
- Beiträge: 9377
- Registriert: 07.01.2007 20:07
Im Tor war KK am Ende auch nur noch ein Schatten seiner selbst.
MJ fiel eigentlich nur durch seine beherzten Solos auf, die ihn beliebt gemacht haben, hatte aber nach hinten auch seine Schwächen. Rechts war mit Bögelund auch wenig los
Ich sehe die Verteidigung im Moment mindestens genau so stark.
Daems, Brouwers, JICB und Gohouri sind imho besser als Ze Antonio, der ja auch ein Söldner war und Svensson, der immer recht solide gespielt hat.
MF mit Marin, Rösler, Ndjeng, Touma, Alberman, Paauwe etc. etc. besser als Kluge, El Fakiri, Thyghesen und Co. Matmour ist auch eine ERHEBLICHE verstärkung. Sturm brauchen wir nicht reden. Friend enorm wichtig fürs ganze Spiel, Neuville fit, im Gegensatz zu 07. Colautti besser als die damalige Alternative im sturm (Sonck; Sverkos, wobei die auch nur ein Schatten ihrer seblst waren) und die erste Garnitur auch klar besser.
Breite passst imho auch.
Also das Team ist in allen Belangen gleichwertig oder besser als 2006, aber da wir so indiskutabel schlecht abgestiegen sind muss das ja noch nichts heißen, dennoch denke ich, dass wir deutlich besser aufgestellt sind, als noch vor 2 Jahren.
MJ fiel eigentlich nur durch seine beherzten Solos auf, die ihn beliebt gemacht haben, hatte aber nach hinten auch seine Schwächen. Rechts war mit Bögelund auch wenig los
Ich sehe die Verteidigung im Moment mindestens genau so stark.
Daems, Brouwers, JICB und Gohouri sind imho besser als Ze Antonio, der ja auch ein Söldner war und Svensson, der immer recht solide gespielt hat.
MF mit Marin, Rösler, Ndjeng, Touma, Alberman, Paauwe etc. etc. besser als Kluge, El Fakiri, Thyghesen und Co. Matmour ist auch eine ERHEBLICHE verstärkung. Sturm brauchen wir nicht reden. Friend enorm wichtig fürs ganze Spiel, Neuville fit, im Gegensatz zu 07. Colautti besser als die damalige Alternative im sturm (Sonck; Sverkos, wobei die auch nur ein Schatten ihrer seblst waren) und die erste Garnitur auch klar besser.
Breite passst imho auch.
Also das Team ist in allen Belangen gleichwertig oder besser als 2006, aber da wir so indiskutabel schlecht abgestiegen sind muss das ja noch nichts heißen, dennoch denke ich, dass wir deutlich besser aufgestellt sind, als noch vor 2 Jahren.
- Isolde.Maduschen
- Beiträge: 1529
- Registriert: 14.07.2004 12:55
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Mal den Fred aus gegebenem Anlass aufwärmen...
Meiner Meinung nach sind wir stärker bestückt als damals, leider bleiben ein paar Könner auf der Strecke.
Defensiv standen wir allerdings mMn damals besser, für einen Absteiger haben wir wenig Tore kassiert. Allerdings hat uns die fehlende Durchschlagskraft die Klasse gekostet. Wenn da mal nicht die Alarmglöckchen klingeln...
Edit: Und nur für´s Protokoll: Damals mit nur einem 6er!
Meiner Meinung nach sind wir stärker bestückt als damals, leider bleiben ein paar Könner auf der Strecke.
Defensiv standen wir allerdings mMn damals besser, für einen Absteiger haben wir wenig Tore kassiert. Allerdings hat uns die fehlende Durchschlagskraft die Klasse gekostet. Wenn da mal nicht die Alarmglöckchen klingeln...
Edit: Und nur für´s Protokoll: Damals mit nur einem 6er!
- frank_schleck
- Beiträge: 9377
- Registriert: 07.01.2007 20:07
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Naja ob Alarmglöcken oder nicht, kommt alles drauf an wie man es sieht. Wir sind punktgleich mit einem Platz, der den Abstieg nicht sicher vorschreibt und 2 Punkte hinter Platz 12. Andererseits sind wir Letzter und nur einen Punkt vor dem Vorletzten. Ich denke wir sind besser als damals, was dennoch nur zu Rang 14 reichen wird. Knapp, aber verdient. Im Tor, in Anbetracht von Kellers letzten Leistungen gleich, in der Defensive eigentlich auch nicht so viel schlechter, wie die Statistik sagt (damals war die IV imho kaum besser und außen sind wir besser als damals, ohne Jansen waren da nur der - noch schlechte - Compper und Levels).
Im Mittelfeld haben wir an Torgefahr und Klasse zugelegt und der Sturm ist auch besser besetzt. Teamgeist zählt bei mir auch doppelt und der ist auch gut. Alles in allem also für mich der Klassenerhalt drin und auch realistisch.
Im Mittelfeld haben wir an Torgefahr und Klasse zugelegt und der Sturm ist auch besser besetzt. Teamgeist zählt bei mir auch doppelt und der ist auch gut. Alles in allem also für mich der Klassenerhalt drin und auch realistisch.
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Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Wir sind vom Kader her zwar etwas besser besetzt, jedoch wird der selbe Mist gekickt wie damals. An der Auswärtsschwäche hat sich auch nix positives verändert bisher. Wenn man es ganz fies sagen will hätte man auch die damalige Mannschaft behalten können.
@Frank. Compper abzugeben war genauso ein großer Fehler wie seinerzeit Köppel zu entlassen.
@Frank. Compper abzugeben war genauso ein großer Fehler wie seinerzeit Köppel zu entlassen.
- HerbertLaumen
- Beiträge: 48874
- Registriert: 24.05.2004 23:14
- Wohnort: Sagittarius A*
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Genau, man hätte Compper entführen sollen!KEGELEFO hat geschrieben:Compper abzugeben war genauso ein großer Fehler wie seinerzeit Köppel zu entlassen.
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Mal ernsthaft, du hast von wenig eine Ahnung, davon aber reichlich.KEGELEFO hat geschrieben:Compper abzugeben war genauso ein großer Fehler wie seinerzeit Köppel zu entlassen.
Hauptsache überall mit reden.
Er wollte weg und vorallendingen, welche seiner hier gezeigten Leistungen , hätten eine Vertragsverlängerung gerechtfertigt?
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Bei Spielern geht es nicht nur um gezeigte Leistungen, sondern auch um deren Entwicklungspotential. Bei Hoffenheim hat Compper seine Einsätze bekommen und daher konnte er sich weiter entwickeln. Komischer Zusammenhang, nicht wahr?
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Und da kommen wir zum Kern des Poblems, vielleicht ist das Scouting etc. hier ja" Schrott", dass man das Potenzial bei Nachwuchsspielern nicht erkennt.
Vielleicht werden die nicht genügend gefördert hier,bei Borussia?
Vielleicht werden die nicht genügend gefördert hier,bei Borussia?
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
HerbertLaumen hat geschrieben: Genau, man hätte Compper entführen sollen!
soll heißen ?
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Herner hat geschrieben:Und da kommen wir zum Kern des Poblems, vielleicht ist das Scouting etc. hier ja" Schrott", dass man das Potenzial bei Nachwuchsspielern nicht erkennt.
Vielleicht werden die nicht genügend gefördert hier,bei Borussia?
Geht ja nicht. Wir können nicht so viele junge Spieler fördern. Das geht auf Kosten unserer derzeit so effizienten Spielweise.
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Ich seh das alles ein wenig anders. Vieleicht liegt es daran, am richtigen Ort, zur richtigen Zeit, in der richtigen Konstellation zu sein; kurz Glück.DocHoliday hat geschrieben:Bei Spielern geht es nicht nur um gezeigte Leistungen, sondern auch um deren Entwicklungspotential. Bei Hoffenheim hat Compper seine Einsätze bekommen und daher konnte er sich weiter entwickeln. Komischer Zusammenhang, nicht wahr?
Fand Compper immer ein gutes Talent. Am Ball viel besser als ein Jansen (auf den das obere bei uns so war). Dazu hatte er noch einen guten Fuß (bspw. Freistoß in einem Vorbereitungsspiel). Aber es passte anscheinend nicht, oder der Spieler hatte nicht genug Gedult (oder vieleicht sein Berater??).
Ich hab selber mit Jungs zusammengespielt oder gegen sie (Handball), denen riesen Karrieren nachgesagt wurden. Manche haben es geschafft (Jansen/Kehrmann), andere zu mindest bis in die Regionalliga/ Liga 2, aber die meißten eben nicht. Wieso?? Genau wegen diesem "Glück". Bei jungen Spielern kann man nichts planen, da ihre Entwicklung noch nicht abgeschlossen ist.
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Ich werde Dir da nicht widersprechen.
- Jagger1
- Beiträge: 8555
- Registriert: 10.05.2006 21:01
- Wohnort: Die Stadt mit der großen Kirche gegenüber von McDonalds
Re: Aktueller Kader vs. Abstiegskader 06/07
Zum (leidigen) Thema Wesley Sonck.
Ich gebe zu dass ich zur 'Contra-Fraktion' Soncks angehörte weil ich ihm nicht nur fehlende Tore sondern vor allem mangelhaftes mannschaftsdienliches Abwehrverhalten attestiert hatte.
Nach diesem Bericht http://www.rp-online.de/public/article/ ... Sonck.html
Ich muss jedoch wieder darüber nachdenken bzw. hatte es sowieso nie verstanden warum man einen Spieler mit zweifelsohne starken Fähigkeiten nicht ins Team integrieren konnte - das ist jedoch nicht nur Aufgabe des Spielers und der Mitspieler selbst, sondern auch des Trainers.
Er wurde von Advocaat hierhin gelockt - alle anderen Trainer vorher oder nachher hätten es gewiss nicht geschaft - und zwei Jahre später war DA weg, Trainer und Sportdirektoren kamen und gingen und jeder brachte seine EIGENE Philosophie mit hierhin - vom Verein wurde quasi keine Philosophie vorgegeben - da attestiere ich auch unserer Vereinsführung fehlende sportliche Ideale.
Im Prinzip hatten wir ja keine so schlechten Spieler - die Aufgabe bestand schlichtweg darin, eine Mannschaft daraus zu formen und lediglich gezielt zu verstärken - mit jedem neuen Trainer wurde jedoch nix draus! Soviel zum oft beschworenen Thema Kontinuität
Ich gebe zu dass ich zur 'Contra-Fraktion' Soncks angehörte weil ich ihm nicht nur fehlende Tore sondern vor allem mangelhaftes mannschaftsdienliches Abwehrverhalten attestiert hatte.
Nach diesem Bericht http://www.rp-online.de/public/article/ ... Sonck.html
Ich muss jedoch wieder darüber nachdenken bzw. hatte es sowieso nie verstanden warum man einen Spieler mit zweifelsohne starken Fähigkeiten nicht ins Team integrieren konnte - das ist jedoch nicht nur Aufgabe des Spielers und der Mitspieler selbst, sondern auch des Trainers.
Er wurde von Advocaat hierhin gelockt - alle anderen Trainer vorher oder nachher hätten es gewiss nicht geschaft - und zwei Jahre später war DA weg, Trainer und Sportdirektoren kamen und gingen und jeder brachte seine EIGENE Philosophie mit hierhin - vom Verein wurde quasi keine Philosophie vorgegeben - da attestiere ich auch unserer Vereinsführung fehlende sportliche Ideale.
Im Prinzip hatten wir ja keine so schlechten Spieler - die Aufgabe bestand schlichtweg darin, eine Mannschaft daraus zu formen und lediglich gezielt zu verstärken - mit jedem neuen Trainer wurde jedoch nix draus! Soviel zum oft beschworenen Thema Kontinuität