Stimmung bei den Heimspielen

Fahnen, Gesänge, Choreos, Fahrten. Hier treffen sich die Supporter!

Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon purple haze » 06.02.2018 19:07

In die Nord einem Gästefan mitnehmen geht garnicht!
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 06.02.2018 20:39

lumpy hat geschrieben:Wenn du das Gesprächsangebot des FP, bei dem viele Vorurteile ausgeräumt und berechtigte Kritik von allen Seiten diskutiert werden kann nicht als Pflichttermin ansiehst, dann nehme ich das mal einfach zur Kenntnis. :wink:

hab ich das so geschrieben? nein, also spar dir deine interpretationen, mann mann :roll:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon lumpy » 06.02.2018 20:55

Du hast es süffisant "echte Diskussionsgrundlage6" genannt. Du musst schon wissen was du willst

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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 06.02.2018 21:04

Nein, ich habe deinen Kommentar so genannt.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Tacki04 » 06.02.2018 23:11

purple haze hat geschrieben:In die Nord einem Gästefan mitnehmen geht garnicht!


Also, ich war quasi unsichtbar in der Nord...natürlich ohne Utensilien..war immer nett, hatten se wenigstens einen zum Bier holen..andersrum war mein Borussenfreund schon zigmal im 41iger....

Ich finde man kann das machen, man muss nur wissen mit wem....

Nur en Lüdenscheider käme nicht in Frage.... :aniwink:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon lumpy » 07.02.2018 08:34

Zaman hat geschrieben:Nein, ich habe deinen Kommentar so genannt.

Wortklauberei, naja.

Jedenfalls hat mein Kommentar nicht mehr gesagt, als das dieser Termin ein Pflichttermin sein sollte für alle, die in dieser Diskussion gehaltvoll mitreden möchten. Denn wenn man sich aktuellsten Infos beraubt wird es schwer werden, auf dieser Grundlage Stellung zu beziehen. Das merkt man ja aktuell schon.

Beim letzten Treffen dieser Art wurde eben der Protest gegeb RB kontrovers diskutiert und am Ende hatte sich eine überwiegende Mehrheit für dieses Vorgehen entschieden. Wenn dann hier im Forum einer schreibt dass "über die Köpfe hinweg" entschieden wird und "keiner außer diesen Ultras einen Protest" wolle, dann zeigt das doch recht schnell, das genau die Leute beim Treffen nicht dabei waren.

Deswegen sollte jeder, der hier in Zukunft Behauptungen aufstellt (jeder, damit meine ich nicht dich persönlich) an diesem Treffen teilnehmen.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon borussenmario » 07.02.2018 10:53

Mir reicht der gesunde Menschenverstand, um zu dem Schluss zu kommen, dass Support-Verweigerung für die eigene Mannschaft das denkbar letzte ist, was einem einfallen kann, um gegen Plörre oder sonstwen zu protestieren.

Man braucht auch kein Prophet sein, um auf die Idee zu kommen, dass diese Sichtweise ein überwiegender Großteil der Fans im Stadion oder woanders sehr wahrscheinlich haben würde, da reicht schon der normale Einsatz von Verstand. Fan von etwas zu sein bedeutet ja eigentlich das genaue Gegenteil von dem, was da beschlossen wurde.

Da bringt auch die Ausrede mit anderen Zuschauern, die nicht aktiv mit Gesängen und Gebrüll unterstützen, nichts. Die interpretieren Unterstützung halt anders, vllt. mit Mitgliedschaft und einem Vielfachen an Eintrittsgeld, Beifall für schöne Aktionen und Jubel, wenn ein Tor fällt. Na und? Das haben die aber auch vorher so gemacht, sie verweigern also nichts, was sie ansonsten gerne für den Verein tun. Das ist der Unterschied, den einige nicht erkennen wollen oder können.

Und nein, man muss auch definitiv nicht an irgendwelchen Diskussionen im Fanhaus teilgenommen haben, um diese Art des Protests hier im Forum oder egal wo, einfach nur denkbar unpassend oder sonstwas zu finden, das geht auch so.

Und mal angenommen, 40000 Fans, die bestimmt alle eine Meinung haben, würden deinem Aufruf folgen und zu diesem Treffen kommen, um mitreden zu dürfen, sorgst Du dann für Bestuhlung, Essen, Getränke und Schlafsäcke? :shock:
Diese Diskussion dürfte dann ja etwas länger dauern, bis alle ihre Meinung kundgetan haben... :wink:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 07.02.2018 11:02

lumpy hat geschrieben:[
Beim letzten Treffen dieser Art wurde eben der Protest gegeb RB kontrovers diskutiert und am Ende hatte sich eine überwiegende Mehrheit für dieses Vorgehen entschieden. Wenn dann hier im Forum einer schreibt dass "über die Köpfe hinweg" entschieden wird und "keiner außer diesen Ultras einen Protest" wolle, dann zeigt das doch recht schnell, das genau die Leute beim Treffen nicht dabei waren.

Deswegen sollte jeder, der hier in Zukunft Behauptungen aufstellt (jeder, damit meine ich nicht dich persönlich) an diesem Treffen teilnehmen.


Nö, muss ich überhaupt nicht (auch wenn ich wohl da sein werde). Ich hab trotzdem noch eine eigene Meinung zu diesen Vorgängen und werde sie auch kundtun. Bei dieser Abstimmung hat eben nicht jeder dafür gestimmt und deshalb ist es das Recht eines Jeden für sich die Entscheidung zu treffen, supporte ich oder nicht.
Es wurde eben nicht mit allen Fans abgestimmt, denn alle in der Kurve waren bei diesem Termin nicht anwesend. Sei es weil sie es nicht wussten, dass es diese Versammlung überhaupt gibt oder aus anderen Gründen, die durchaus schwerwiegend sein können, weil es eben auch ein Leben außerhalb des Vereins gibt.
Wenn diese beschließen, diesen Protest scheiße zu finden, sind sie nicht verpflichtet, sich dem anzuschließen.
Und ja, für lumpy wiederhole ich gerne noch einmal. Und sie haben natürlich kein Recht Flaschen zu werfen oder Becher. (gern geschehen)
Man soll es nicht denken, aber das FPMG erreicht eben nicht alle Fans. Ich bin nicht mal sicher, ob der Großteil damit erreicht wird. Gehe ich nur von der NK aus, dann vielleicht die Hälfte? Lasse mich aber gerne anderweitig überzeugen.

@Mario :daumenhoch:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon lumpy » 07.02.2018 11:16

borussenmario hat geschrieben:Mir reicht der gesunde Menschenverstand, um zu dem Schluss zu kommen, dass Support-Verweigerung für die eigene Mannschaft das denkbar letzte ist, was einem einfallen kann, um gegen Plörre oder sonstwen zu protestieren.


Sehr einseitige Betrachtung leider. Es geht ja eben NICHT um die Support Verweigerung gegen die eigene Manschaft. Das wurde ja auch auf blog1900, vom Fanprojekt und in der Blockflöte nochmals deutlich gemacht. Es geht darum, dass sofern es irgendwann nur noch irgendwelche Produktvereine gibt, es eben keine Stimmung mehr geben wird. Wie diese "Stimmung" dann aussehen würde kann man eben nur simulieren, wenn man eben diese Situation allen vergegenwertigt und zeigt "so würde es aussehen wenn hier Red Bull Leipzig gegen Sinalco Wattenscheid spielen würde". Sogar mit dem Manschaftsrat wurde über diese Aktion gesprochen, um sich auch dort das ok zu holen.

Auch dass du Leuten die eben eine differenziertere Meinung zu diesem Thema haben indirekt den gesunden Menschenverstand absprichst, ist schade und hätte ich auch so von einem Moderator nicht erwartet.
Da bringt auch die Ausrede mit anderen Zuschauern, die nicht aktiv mit Gesängen und Gebrüll unterstützen, nichts. Die interpretieren Unterstützung halt anders, vllt. mit Mitgliedschaft und einem Vielfachen an Eintrittsgeld, Beifall für schöne Aktionen und Jubel, wenn ein Tor fällt. Na und?

Komplettes Glatteis. Es ist eben doch mit gespaltener Zunge gesprochen wenn Leute, die bei allen Heimspielen mit verschränkten Armen still das Spiel verfolgen Fans kritisieren, die ebendieses Verhalten ganze 19 Minuten zeigen und sich sonst die Kehle aus dem Hals schreien.

Du sagst "diese Fans interpretieren Unterstützung anders" und das müsse man akzeptieren. Dann stelle ich die Behauptung auf, dass eben ein Teil der Fans den Protest gegen RB in der Weise interpretiert, eben schweigen zu wollen. Warum muss man das denn dann nicht auch akzeptieren?

Weiterhin sagst du dass es Fans gibt, deren Unterstützung eben monetär geprägt ist. Wenn ein 19-minütiger Protest unsere Mannschaft derart aus dem Konzept bringt, dann frage ich mich: Was bringt die monetäre Unterstützung denn kurzfristig? Überspitzt gesagt: Nur weil Fan x sich eben eine Currywurst mehr reindrückt spielt unsere 11 ja nicht besser in dem Spiel.

Es ist einseitig und auch nicht fair, bei allen anderen auf Toleranz zu verweisen und zu sagen, jeder interpretiere seine Unterstützung anders und bei einem Protest dann zu sagen "also hier hört die Toleranz auf".

Und nein, man muss auch definitiv nicht an irgendwelchen Diskussionen im Fanhaus teilgenommen haben, um diese Art des Protests hier im Forum oder egal wo, einfach nur denkbar unpassend oder sonstwas zu finden, das geht auch so.

Das nicht, hier werden aber zum Teil gewagte Thesen aufgestellt a la "hier wird über die Köpfe hinweg entschieden" oder "ich bin nie gefragt worden". Das sind hart ausgedrückt einfach Lügen.

1. weil weder Sottocultura noch Fanprojekt irgendjemanden gezwungen haben an einem Protest teilzunehmen

2. weil es eben die Beteiligung aller Fans gab, das Angebot aber schlichtweg nicht angenommen wurde.

Wenn ich das erneute Angebot also nun wieder nicht annehme, kann zumindest niemand mehr behaupten, er hätte nicht die Möglichkeit gehabt, seine Meinung irgendwo kund zu tun.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon dkfv » 07.02.2018 11:23

Vielleicht sollte man sich mal von der Vorstellung verabschieden, dass Ultras ein Dienstleistungsverein für Borussia sind.

90 Min Dauersupport, Choreos und bei jedem Auswärtsspiel zahlreich vorhanden sein wird gerne als selbstverständlich wahrgenommen.

Aber wehe eine Choreo findet nicht statt oder es wird mal geschwiegen. Dann kreist hier jedes mal der Hammer.

Bei jedem Spiel wird Borussia unterstützt. Von 3060 Minuten in der Saison waren vorher 38 geplant zu schweigen (das sind 1,2%). Warum wird deshalb so ein riesen Fass aufgemacht?

Es ist ihr gutes Recht auch mal zu "streiken", wenn Entwicklungen ihnen nicht passen.
Oder wollen wir eine Kurve, die nach außen immer auf gute Laune macht, egal welche Entwicklung der Fußball nimmt?
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon lumpy » 07.02.2018 11:27

Zaman hat geschrieben:Nö, muss ich überhaupt nicht (auch wenn ich wohl da sein werde). Ich hab trotzdem noch eine eigene Meinung zu diesen Vorgängen und werde sie auch kundtun. Bei dieser Abstimmung hat eben nicht jeder dafür gestimmt und deshalb ist es das Recht eines Jeden für sich die Entscheidung zu treffen, supporte ich oder nicht. Es wurde eben nicht mit allen Fans abgestimmt, denn alle in der Kurve waren bei diesem Termin nicht anwesend.


Natürlich kann jeder seine Meinung auch weiterhin dazu haben. Es kann aber niemand sagen er sei nicht beteiligt worden (was hier schon getan wurde).

Ich kann auch nicht bei einer Bundestagswahl der Wahlurne fern bleiben und im Anschluss meckern, wie sch.eiße alles ist.

Wenn diese beschließen, diesen Protest scheiße zu finden, sind sie nicht verpflichtet, sich dem anzuschließen.

Behauptet ja auch keiner. Aber hast du in einem Satz hier gelesen, dass ich Leute kritisiere, die in den ersten 19 Minuten gesungen haben? Nein. Weil ich tollerant allen Meinungen gegenüber bin. Wer sich dem protest nicht anschließt, der soll das nicht tun. Ist für mich in Ordnung. Schade dass Leuten, die is den immer wieder dargelegten Gründen eben diesen Protest für sinnvollerachten nicht die gleiche Toleranz entgegengebracht wird.
Man soll es nicht denken, aber das FPMG erreicht eben nicht alle Fans. Ich bin nicht mal sicher, ob der Großteil damit erreicht wird. Gehe ich nur von der NK aus, dann vielleicht die Hälfte? Lasse mich aber gerne anderweitig überzeugen.


Ich setze voraus, dass Fans, die sich eine Karte im Bereich des Supporterblocks holen sich auch über unseren Supporterclub informieren. Das Fanprojekt ist allgegenwärtig, ob durch Fanbeauftragte, die eng mit dem FP zusammenarbeiten, durch das Fanhaus oder durch den InfoPoint hinter der Nordkurve. Man kann ein Stück weit erwarten, dass Leute die Teil des Supporter Blocks sein wollen, sich überen deren Dachverband informieren.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon borussenmario » 07.02.2018 11:30

@lumpy
Ich bin nicht zu den Ultras und habe irgendwen von ihnen genötigt oder körperlich bedroht oder mit Schnapsflaschen beworfen, falls er nicht sofort anfängt zu singen, ich mache nichts anderes, als meine Meinung zu irgendwas kundzutun, genau wie Du. Und das Recht hat jeder, egal, wo er diese kundtut.

Du warst aber derjenige, der hier irgendwelche Leute zu irgendwelchen Treffen quasi nötigen möchte, weil sie deiner Ansicht nach ansonsten zukünftig schweigen müssten. So funktioniert das aber nicht, nichts anderes wollte ich mitteilen. :wink:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Mr.Tax » 07.02.2018 11:38

M.E. sollte man nicht den Fehler machen die Eskalation von letzten Samstag alleine auf die angekündigte Schweige-Protest-Aktion der Ultras zu reduzieren.

Der Schweige-Aufruf des FPMG ist von den überwiegenden Mehrzahl der Fans alleine den Ultras zugerechnet worden. Das war natürlich zu kurz gedacht und wohl auch falsch.
Wie auch immer, solche Aktionen hat es schon immer (selbst zu Bökelbergzeiten) gegeben. Und oft hat sich die große Mehrheit an solchen Aufrufen beteiligt, oder zumindest diese Aktionen toleriert.
Weshalb ich glaube, dass eine einmalige Aktion wohl auch kontrovers diskutiert worden wäre, aber von der Mehrheit der Kurve zumindest akzeptiert worden wäre.
Aber m.E. gab es in letzter Zeit zu viele Aktionen insbesondere Boykotte. (Boykotte letzte Saison, Boykott Köln, grenzwertige Zaunfahne gegen RB letzte Saison, H-Söhne-Gesänge gegen D.Hopp etc.)
Irgendwann ist es einfach zu viel und deshalb nicht mehr vermittelbar.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon lumpy » 07.02.2018 11:40

@Mario
Ich habe auch nicht behauptet, dass du irgendwen beworfen, beleidigt, oder sonst etwas getan hast. :wink:

Was ich lediglich ausdrücken wollte ist -und das habe ich auch in den letzten beiden Postings gesagt - dass niemand sagen kann, er hätte nicht die Möglichkeit gehabt sich öffentlich zu äußern.

Zu den anderen Passagen deines Textes bin weiter oben ausführlich eingeagangen. :wink:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 07.02.2018 11:53

dkfv hat geschrieben:Vielleicht sollte man sich mal von der Vorstellung verabschieden, dass Ultras ein Dienstleistungsverein für Borussia sind.

90 Min Dauersupport, Choreos und bei jedem Auswärtsspiel zahlreich vorhanden sein wird gerne als selbstverständlich wahrgenommen.


Wenn es so wäre, hätte der Verein denen längst gekündigt, weil die Kosten für ihre Vergehen einfach zu hoch sind. :wink:
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon dkfv » 07.02.2018 12:30

Das Geld wird nur das vermarkten von Choreo-Bildern und Sprüchen schon locker wieder reingeholt.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon BurningSoul » 07.02.2018 12:42

Wer Choreos plant, erstellt und durchführt investiert viel Zeit, aber wie in allen ehrenamtlichen Bereichen, sollte man da keine große Dankbarkeit erwarten. Wäre schön, wenn es so wäre, aber dem ist nicht so. Wer bei der freiwilligen Feuerwehr tätig ist, ein soziales Jahr macht (bei minimalem Taschengeld, bei einem geschätzten Stundenlohn von 1,50€), bei Jugendvereinen ehrenamtlich tätig ist oder auch Choreos organisiert sollte es für die Sache machen. Für die Altenheime, die Feuerwehr, die Kindergärten, Schulen oder auch für den Verein. Wer es macht, weil er hofft auf große Dankbarkeit in der Gesellschaft zu stoßen, macht es aus den falschen Motiven und wird dann enttäuscht werden. Diese Dankbarkeit gibt es nur in kleinen Gesten wieder. Die alte Frau, die dir vielleicht Dinge aus ihrem Leben anvertraut. Das Kind, was dir zum Abschied ein Bild malt und mit krakeliger Schrift "Danke. Du bist der beste" schreibt oder halt der Fan, der in der Kurve steht und im Anschluss ein Poster der Choreographie kauft, weil sie ihm gefallen hat. Eine schöne Choreo bringt sicher auch "Punkte" innerhalb der Fan-Szene. Auch bei anderen Fanlagern, aber in erster Linie macht man es aus der innersten Überzeugung. Nicht, weil man in der allgemeinen Gesellschaft die große Anerkennung bekommen will.
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 07.02.2018 13:13

dkfv hat geschrieben:Das Geld wird nur das vermarkten von Choreo-Bildern und Sprüchen schon locker wieder reingeholt.


Ja, diese Legende kenne ich auch schon ...
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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon dkfv » 07.02.2018 13:23

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Re: Stimmung bei den Heimspielen

Beitragvon Zaman » 07.02.2018 13:37

Gibt doch bestimmt richtige Zahlen, wie viel man damit so verdient hat, oder?
Und dann mal gegenüberstellen zu den Strafen, die man schon alle hat entrichten müssen. :wink:
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